Поговорим о сектах...

[Гротеск]

Гротеск, сомнительный Вы эксперт, что бы судить что совпадает, а что истинно! Вы ведь даже прикоснуться к предмету исследования боитесь! А недоверчивость и сомнения, а так же вера в чужую порочность, проистекают всегда от собственных ЛЖИВЫХ побуждений...
Доказано "Занузи".

Пока, Тигр, была доказана лживость только твоих убеждений (см. диалог про саентологию vs. христианство и отсутствие внятных комментариев на четкие вопросы, которые были поставлены в том числе и в ранее удаленной теме, архив которой, слава Богу, сохранился)

На сколько спорим, что и в настоящей книге будет текст один в один с моим текстом, а не с Вашим?

Зачем спорить? Простой открой и выдай, если ты так в этом убежден. Тогда мы поговорим о двурушничестве сквиреллов...

[Тигр]

Спасибо, Гротеск, за ссылки!
Проверил любезно-предоставленные интернет ресурсы. Настоящий саентолог даже не имеет права такое читать поскольку, это совершенно несанкционированные издания и неизвестно кем и насколько провакационно переведенные. А раз это несаентологическая литература, то она не имеет права предоставляться от имени Саентологии! Правильнее всётаки ЧИТАТЬ санкционированный текст Кодексов , которые всеми обязательны к исполнению! Такой официальный текст мне больше нравятся и таким Кодексам любой человек намерен следовать!
Так скажите: что плохого в настоящем (действующем) тексте Кодексов чести Основателя данной современной религии? И чем нам не нравится эта общественно-религиозная деятельность? Другому в ней своих прихожан не учат...

В комерческой Свободной зоне - может этому и учат? Но Зарегистрированная во всех странах МИРА Саентологическая Церковь не несёт ответственности за фальшивую СЕКТУ...

[Гротеск]

Спасибо, Гротеск, за ссылки!
Проверил любезно-предоставленные интернет ресурсы. Настоящий саентолог даже не имеет права такое читать поскольку, это совершенно несанкционированные издания и неизвестно кем и насколько провакационно переведенные. А раз это несаентологическая литература, то она не имеет права предоставляться от имени Саентологии! Правильнее всётаки ЧИТАТЬ санкционированный текст Кодексов , которые всеми обязательны к исполнению! Такой официальный текст мне больше нравятся и таким Кодексам любой человек намерен следовать!

Прошу, цитата без перевода.

"As a Scientologist, I pledge myself to the Code of Scientology
for the good of all.

1. To hear or speak no word of disparagement to the press,
public or preclears concerning any of my fellow Scientologists,
our professional organization or those whose names are
closely connected to this science

<...>

6. To discourage the abuse of Scientology in the press" (c)

Мало чем отличается от русского перевода. Прошу отдельно обратить внимание, что из тех ссылок, которыми я поделился, сквиреллам принадлежит лишь, если мне не изменяет память, две... И вот у нас что получается - для тех, кто бабки не платит и является потенциальной жертвой секты, один кодекс. А для тех, кто бабки занес, внутрь попал - другой кодекс. (Тебе его до конца процитировать? А может, сразу всю книгу на английском процитировать? ). И получается, что такая разница превращает открытый "кодекс" в, как это называют рекламщики, "шашечки" (это к реплике на фразу про то, какой у саентологов хороший кодекс). Я специально очень долго сидел в инете и искал все эти книжечки. Найдено очень много ресурсов, на которых данные книжечки присутствуют, различных по направленности и аудитории ресурсов. И везде - одно и то же. Жалею, что не нашел времени добраться до "официальной" версии книги, но теперь я совсем не сомневаюсь, что в ней - то же самое...

Так скажите: что плохого в настоящем (действующем) тексте Кодексов чести Основателя данной современной религии? И чем нам не нравится эта общественно-религиозная деятельность? Другому в ней своих прихожан не учат...

См. выше.

В комерческой Свободной зоне - может этому и учат? Но Зарегистрированная во всех странах МИРА Саентологическая Церковь не несёт ответственности за фальшивую СЕКТУ...

Правильно, она и за себя-то ответственности нести не может - все свои минусы и промахи сваливает на разочаровавшихся в ней адептах. Это во все времена называлось местью...

[Тигр]

Гротеск, хорошая версия про двойные стандарты! Прямо Детектив художественный какой-то! А главное: до сих пор Это не разоблачено, и такая МАФИЯ распространяется и завоёвывает весь Мир с колосальной скоростью! И ни ФСБ, ни КГБ противостоять этому не могут! А что самое главное, народ об этом двойном стандарте знает, а контразведки всех стран нет!? Ну, не за что ручки заломить за спину саентологам!

А если серьёзно, я же сказал:
"НЕ СУЩЕСТВУЕТ ХАЛЯВНЫХ ИНТЕРНЕТ РЕСУРСОВ САЕНТОЛОГИИ..."
ВСЕ ПОДДЕЛКИ ИДУТ на оригинальном языке (английском) и распространяются уже оттуда на всех языках мира!
КОМУ это надо было Фальсифицировать САЕНТОЛОГИЮ?
Работают учения и материалы известные нам - публике потребляющей официальные кодексы и курсы!
И совершенно не работают фальшивые!

Почему Саентология стремительно развивается и процветает!?
А фальшивками запугивают новую публику через интернет?

Нет столько фальшивых материалов, ни про одну так называемую "секту". Все камни достались одной Саентологии!

Сходи Гротеск в 20 отдел по официалным вопросам любой миссии. Там тебе покажут оригиналы и официально-заверенные копии. Не пытайся расследовать в куче отхожего мусора... Пойми: халявный сыр бывает только в МЫШЕЛОВКАХ...

[Гротеск]

Вот ведь незадача какая! Зашел я на автралийский сайт один, правительственный, с базой судебных разбирательств, и нашел там материалы одного решения о том - является ли саентология религией или нет. Примечательно, что инициатором была т.н. "церковь" саентологии, но не потому что ее религией не признавали, а потому что очень хотелось организации откосить от уплаты налогов! Ну да ладно, религией саентологию в Австралии признали, налоговые льготы организация получила, все счастливы, все довольны. Но вот в данном судебном разбирательстве наткнулся я вот на такую строчку:

Some of the canons in "The Code of a Scientologist" are clearly worldly advice: for example, "To discourage the abuse of Scientology in the press" or "To prevent the use of Scientology in advertisements of other products". The seventh canon may be related to the general teachings of Scientology for it says: "To employ Scientology to the greatest good of the greatest number of dynamics". Its meaning is impenetrably obscure.

Подчеркивание мое. Не напоминает шестой пункт из приведенного мною кодекса? Так, чтобы дословно? А ведь на официальном сайте нам совсем другое демонстрируют... Да и седьмой пункт в данном разбирательстве отличен от того, что висит на сайте. И где же правда? Какой кодекс истинный? Тот, который использовался австралийским судом, или тот, что на сайте (в таком случае, можно утверждать, что при вынесения решения Верховный Суд Австралии руководствовался искаженными данными, в следствии чего его решение теряет юридическую силу до нового рассмотрения)?.. Или оба?..

[Тигр]

Гротеск, не очень понятно, что сейчас имел ввиду, поэтому немогу прокоментировать. Но полагаю, что английский язык прост и гибок, и его очень легко искажать. Если дело не в игре слов на английском, то вполне возможно, что интернет источник, что нить опять напутал, дабы тебе ещё больше запутаться!
Пойди простым путём: Заставь себя лично сконтактировать с ПЕРВОИСТОЧНИКОМ. Не пинай на чужие "толковые" источники... Поскольку ПОСТРАДАВШИМ саентологам, защищающим свою науку, ты не доверяешь, а ВРАЖЕСКИМ вылазкам просто радуешься! Но правильно-ли это и насколько объективно твоё личное расследование?

Меня вот не пугают никакие секты, поскольку я не встречал там ничего такого, чему училибы плохому! Нет и в Саентологии двойных стандартов, есть кое что на высших уровнях конфедициальное, но это только для того, что бы это ЗЛЫМ людям не стало известно! Хочешь опубликую историю успеха Тома Круза - звезду номер ОДИН в Голивуде и почти закончившего весь путь в Саентологическом получении услуг? Он лично пожертвовал в распространение этого учения 2,5 миллиона долларов, что многократно превышает членские взносы, которые он потратил на личное обучение и получение процессинга, помогающего ему достичь того, что он достиг?
А насчёт того, можноли саентологу в прессе критиковать Саентологию, не парься этого действительно нельзя делать, но об этом в другом месте написано. И это понятно каждому саентологу, понимающему, что критиковать нечего и можно только клеветать в прессе!
Но скажи насколько ты считаешь этичным критиковать то, что тебе любо и дорого? Например попробуй покритиковать Христьянство в твоей интерпритации. А мы посмотрим насколько ты принципиальный, как Сократ, выпивший чашу яда... А потом уже проповедуй что: бы саентологи пыжились и думали где же - что в Саентологии покритиковать?
Для этого в Церкви есть собственная система правосудия, куда могут обращаться даже гражданские лица, что бы востановить законную справедливость!

[Гротеск]

Гротеск, не очень понятно, что сейчас имел ввиду, поэтому немогу прокоментировать. Но полагаю, что английский язык прост и гибок, и его очень легко искажать. Если дело не вигре слов на английском, то вполне возможно, что интернет источник, что нить опять напутал, дабы тебе ещё больше запутаться!

Объясняю специально для тебя. Если ты внимательно прочтешь цитату из дела Верховного Суда Автралии, которое представлено на официальном сайте Правительства Австралии, то увидишь, что в данном судебном разбирательстве фигурирует пункты из Кодекса саентологов, приведенные ранее мной (в частности, про прессу), который ты назвал фальшивым, поддельным и вообще - неправильным. И я уверен, что данная независимая инстанция (принявшая решение в пользу секты, кстати), оперировала реальными фактами. В таком случае, я вновь утверждаю о том, что приведенный мною кодекс саентологии не является плодом фантазии некоего "злого гения", а является плодом фантазии известного тебе Хаббарда (поскольку там присутствует упоминание и других пунктов кодекса, которые в приведенной тобой открытой версии отсутствуют).

Что касается налогов, то дело было заведено потому что секте не хотелось платить налоги - она, видете ли, является религиозной организацией! Т.е., камнем преткновения здесь очевидно выступают бабки, а не идеология:

Pursuant to the provisions of the Associations Incorporation Act 1956-1965 (SA), The Church of the New Faith Inc was incorporated under that name on 31 January 1969. The corporation was registered in Victoria pursuant to the Companies Act 1961 (Vic) as a foreign company. Subsequently, a change in name to "The Church of Scientology Inc" was registered in South Australia. Though no change of name has been registered in Victoria, the corporation uses and is apparently known by its new name in that State.

The corporation was assessed to pay-roll tax under the Pay-roll Tax Act 1971 (Vic). The wages assessed as liable to pay-roll tax under that Act were paid or payable during the period 1 July 1975 to 30 June 1977. The corporation objected to the assessment upon the ground that the wages were exempt under the provisions of s 10(b). At the relevant time (the section was amended in 1979), s 10(b) provided:

"10. The wages liable to pay-roll tax under this Act do not include wages paid or payable-

...

(b) by a religious or public benevolent institution, or a public hospital;"

The corporation, contending that it was a religious institution for the purposes of this section, objected to the assessment but the Commissioner of Pay-roll Tax disallowed the objection. The corporation requested the Commissioner to treat its objection as an appeal and to cause the objection to be set down for hearing in the Supreme Court of Victoria. Crockett J dismissed that appeal; the corporation then appealed to the Full Court. The Full Court dismissed the appeal and the corporation now applies for special leave to appeal against that dismissal.

http://law.ato.gov.au/atolaw/view.htm?locid='JUD/14ATR769'

Почему секта пытается выбить через суд статус религиозной организации только тогда, когда встает вопрос о налоговых льготах?

Пойди простым путём: Заставь себя лично сконтактировать с ПЕРВОИСТОЧНИКОМ. Не пинай на чужие источники... Поскольку ПОСТРАДАВШИМ саентологам, защищающим свою науку, ты не доверяешь, а ВРАЖЕСКИМ вылазкам просто радуешься!

Я доверяю людям, в том числе и ПОСТРАДАВШИМ саентологам, но только тогда, когда их высказывания не противоречат высказываниям других саентологов (до сих пор с весельем вспоминаю беседу с некоей дамой Fito о неких ИП ОХС) и самим себе, как это часто делаешь ты... Больше доверия вызывают свидетельские показания пострадавших от саентологов, поскольку их заявления не противоречат ни самим себе, ни заявлениям других пострадавших...

Нет В саентологии двойных стандартов, есть кое что на высших уровнях конфедициальное, но это только для того, что бы это ЗЛЫМ людям не стало известно!

Мда? А в одной из работ Хаббарда написано, что ежель непосвященный прочтет секретные работы, то заболеет туберкулезом и того... Хех, какая, оказывается, прозаическая правда оказалась. А вот скажи, тебе лично известно что-нибудь из того, что там у них на высших уровнях конфиденциального есть?..

Хочешь опубликую историю успеха Тома Круза - звезду номер 1 в Голивуде? Он лично пожертвовал в распространение этого учения 2,5 миллиона долларов, что многократно превышает членские взносы, которые он потратил на личное обучение и получение процессинга, помогающего ему достичь того что он достиг?

Звезда Тома Круза начала подниматься за несколько лет до того, как он познакомился с саентологией. Я сомневаюсь, что он c его талантом, достиг бы меньшего вне рядов саентологии... А секта, ктсати, хорошо утсроилась - получает дармовыю рекламу от знаменитостей, да еще и берет с них за это деньги. Дельцы!

[Тигр]

Гротеск, кругом тебе дельцы мерещаться, то налоги мы должны ещё заплатить государству, что бы себестоимость наших занятий увеличилась и ещё меньшее количество людей могло получить услуги от современной науки о разуме? То Том Круз с одной стороны сам не дурак, а с другой позволил мозги себе заморочить и деньги при этом ещё выложить! Не чувствуешь НЕЛОГИЧНОСТЬ в твоих речах?
Но пусть уж Сам Том Круз скажет за себя, каак никак он вроде как "сектант" по Вашему и имеет права здесь высказаться... Привожу только выдержками, поскольку у меня нет права его Цитировать и эта речь не для широкого распространения...

Читать дальше...

«Здравствуйте. Спасибо большое. Мои поздравления выпускникам. Замечательно!
Это будет очень неформально. Я попросил несколько минут для того, чтобы сказать вам «привет».
Я чувствую себя очень хорошо здесь, на Флаге (Высшая организация предоставляющая высшие услуги), вместе с вами. Я хочу, чтобы вы это знали.
Я здесь для моей 6-месячной проверки. И успехи - как из рога изобилия! Один за одним! Эта технология – я ничего подобного не видел! Просто поразительно!
И Празднование Дня Рождения Л.Рона Хаббарда – произвело глубокое впечатление! Как вы думаете?
.........
Ну во-первых я хочу сообщить вам снова моё высочайшее восхищение и мою высочайшую признательность моему дорогому другу. Он по-настоящему самый компетентный и величайший лидер на этой планете и он работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я ИМЕННО ЭТО И ИМЕЮ В ВИДУ: «24 ЧАСА В СУТКИ 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ!» для того, чтобы передать нам всю технологию Л.Рона Хаббарда – прямо сейчас. Так что я хочу дать подтверждение Председателю Правления Центра Религиозных Технологий мистеру Дэвиду Мицкевичу, (аплодисменты) Спасибо Сэр!
Удивительный человек! Просто потрясающее существо!
Очень много вещей происходит прямо сейчас. Много невероятных вещей, о которых я хотел бы вам немножко рассказать. Немножко. Совсем чуть-чуть.
Я только что закончил съёмки фильма «Война Миров», снятый вместе со Стивеном Спилбергом. Очень захватывающий фильм. Очень. Серия огромных боевых сцен. У нас была большая команда – порой тысячи людей на площадке одновременно. Плюс много помощников.
И конечно, у меня там был шатёр Добровольных Священников! Эти ребята предоставили тонны, тонны, тонны и тонны ассистов ( от англ. "помощь" - методы помощи при болезнях и травмах) и помощи всем, кто нуждался. Моё подтверждение Добровольным Священникам.
Вещь, которую вы должны знать, честно – люди были очень благодарны за помощь Добровольным Священникам (аплодисменты в подтверждение им).
И я не знаю, читали ли вы в «Нью-Йорк Таймс» или нет, но просто высшие руководители «Юнайтед Интернэшнл Пикчерз», самой могущественной в мире компании по распространению фильмов, из разных стран – Германии, Франции, Японии и т.д., приехали в Лос-Анджелес и я сделал им тур по Международному Центру Знаменитостей, по Международной Штаб-квартире ГКПЧ (Гражданская Комиссия по Правам Человека), Международной Штаб-квартире ABLE (Международная ассоциация по улучшению жизни и образования. Они распространяют мои фильмы и хотят знать, что такое Саентология. (Аплодисменты). Я помог им это выяснить. И они очень, очень высоко это оценили.
Они на самом деле были ошеломлены и впечатлены тем, что мы делаем, чтобы помочь человечеству, как сильно мы заботимся, и что мы делаем. Видите ли: когда люди видят наши программы, социальные личности хотят прыгнуть к нам на борт и помогать. Они по-настоящему видят НАДЕЖДУ. Я видел их лица. Я видел такие лица каждый раз.
Я скажу вам: если вы не знаете технологию, то вам лучше пойти и узнать, изучить её. Властью на этой планете обладаем мы. На нас лежит гигантская ответственность.
Это просто так, как это есть. Я вижу это каждый день.
Мы получили эту технологию для того, чтобы использовать её. Мы можем снимать людей с наркотиков, мы можем уладить безграмотность, исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи – они хотят Саентологию.
И честно, единственный барьер, который я нашёл – это «Я и «ОНИ». Вы понимаете о чём я говорю (утверждение).
Я знаю, что вы делаете много.
Я знаю.
Но, послушайте. Нам нужно делать больше. Это просто. Я нахожусь на передовой и вижу это очень ясно. И это действительно просто. Нам нужно больше. Нам нужно больше обученных людей, больше людей двигающихся по Мосту (маршрут обучения и процессинга), больше людей работающих в Прикладном Образовании, Наркононе, Криминоне, в фонде «Дорога к Счастью», в ГКПЧ. Хорошо?
И более важно: больше людей работающих в наших организациях! В ШТАТЕ! Я знаю, что могу рассчитывать на всех вас. И я хочу сказать вам, что вы безусловно можете рассчитывать на меня.
Я также хочу поблагодарить вас за то, что когда я нахожусь на Флаге (Высшей организации предоставляющей услуги), вы предоставляете мне и моей семье наше пространство (прим переводчика – люди не сбегаются к Тому и не просят у него автографы и т.д.). Я ценю это. Это действительно безопасное место для меня. Это много значит для меня. И … спасибо вам. Я на самом деле хотел сказать вам «Привет».
............».

Мистер Том Круз подаёт всем нам пример того, что значит называть себя саентологом. Он является пожизненным членом МАС (Международной Ассоциации Саентологов) (с давних пор), Платиновым Заслуженным Патроном МАС (внёс более 2 500 000 $ в МАС) и Обладателем Медали Свободы МАС за Доблесть. И он каждый день занимается распространением Саентологии по всем направлениям.

[В следующий раз пойдут предупреждения (прим. модератора)]

[Гротеск]

Гротеск, кругом тебе дельцы мерещаться, то налоги мы должны ещё заплатить государству, что бы себестоимость наших занятий увеличилась и ещё меньшее количество людей могло получить услуги от современной науки о разуме?

О! Вернулись к тому, откуда начинали. Так расскажи мне, ЧТО ЖЕ составляет себестоимость саентологических услуг, которые стоят тучу денег? (про Е-метр не говори, при наличии схемы его может собрать любой член кружка "Юный Техник"). Кстати, раз уж речь зашла о стоимости, давай разберемся в одном вопросе - те бабки, которые народ отдает за получение саентологических услуг, являются добровольными пожертвованиями или платой?

То Том Круз с одной стороны сам не дурак, а с другой позволил мозги себе заморочить и деньги при этом ещё выложить! Не чувствуешь НЕЛОГИЧНОСТЬ в твоих речах?

Талантливый человек и дурак - две разные вещи. Можно быть гением в одном, но полным [вырезано цензурой] в другом. Все вполне логично и закономерно...

[Alex_Dark]

ОСО
Почему Саентология не может по твоим словам оригинал учения в Инет выложить или в церкви Саентологии без бабок никто вообще ничего делать не будет.

P.S. когда вы говорили сколько платили за прохождение обучения, не можете конкретно цифры назвать за прохождение каждого уровня, а не фразой отделаться "незначительная для меня сумма", для разных людей незначительные суммы разные.

[Тигр]

Гротеск, спасибо что хоть не посмел Тома Круза коментировать!
Здесь тебя уже никто не упрекнёт как Моську в Басне Крылова, гавкнувшую на слова... И думаю, что Том Круз не дурак и гений одновременно!

Себестоимость услуг Саентологии достаточно высокая, поскольку надо честно оплачивать все платежи по арендам, закупкам, комунальным обеспечениям, да ещё Защищать неприкосновенность и посягательства на честь и достоинство и собственные раследования вести, что бы устанавливать откуда ноги ростут у ЛЖИВОЙ информации. Одним словом подсчитано всё копеечка к копеечке и остатки если имеются полностью идут на гуманитарно-благотворительные дела и на распространение этой науки о разуме. Наши приборы, дорогие именно потому, что каждый поцан их не сделает, ты ведь не видел таких поцанов, собирающих Сони в подвалах, да ещё гарантирующих пожизненную безотказную работу...

Почему нас получающих услуги не волнуют эти вопросы, а тебя так беспокоят? Не потому ли что ты не веришь, что вкладывая в Саентологию ты,как в Библии написано: "получаешь назад всемеро, а то и стократно?" Многие Християне в этом убедились? Только Сектанты действительно не ныкают свою десятину веруя в Живого Христа... А Традиционные Церкви, даже стесняются заикнуться об этом для своих прихожан! Почему такое происходит! Ведь написано в Библии - "отдавайте дестую часть всего своим Левитам, которые молятся за Вас!"

Можно я ещё одно интервью Тома Круза приведу, из СМИ?

[Гротеск]

Гротеск, спасибо что хоть не посмел Тома Круза коментировать! Здесь тебя уже никто не упрекнёт как Моську в Басне Крылова, гавкнувшую на слова... И думаю, что Том Круз не дурак и гений одновременно!

Не такая уж и великая личность Том Круз, чтобы чье-то мнение о нем назвать "посмел комментировать". Обыкновенный, хоть и талантливый, человек, вовлеченный в секту... Может, ему просто денег некуда девать, а может - хорошо мозги запудрили. Не в этом дело, что ж вы носитесь со своими знаменитостями, как дурак с писаной торбой? Вот, например, знаменитый боксер Моххамед Али был мусульманином, а великий актер Чарли Чаплин - христианином, а миротворец Ганди - индуистом (если мне не изменяет память) и т.д. И что теперь?

Себестоимость услуг Саентологии достаточно высокая, поскольку надо честно оплачивать все платежи по арендам, закупкам, комунальным обеспечениям, да ещё Защищать неприкосновенность и посягательства на честь и достоинство и собственные раследования вести, что бы устанавливать откуда ноги ростут у ЛЖИВОЙ информации. Одним словом подсчитано всё копеечка к копеечке и остатки если имеются полностью идут на гуманитарно-благотворительные дела и на распространение этой науки о разуме.

Это не себестоимость. Это - дополнительные расходы, которые не являются обязательными, поскольку без аренды какого-либо здания учение бы продолжило существовать. Себестоимость как она есть - где?

Отсеивать лживую информацию, которую я пока слышал только от самих саентологов? Это и вовсе не себестоимость, было бы все чисто - не было бы нужды защищать. Как говорил один мой знакомый, "Истину не надо защищать - Истина сама себя защитит".

Наши приборы, дорогие именно потому, что каждый поцан их не сделает, ты ведь не видел таких поцанов, собирающих Сони в подвалах, да ещё гарантирующих пожизненную безотказную работу...

Мне что, вписывать сюда электронную схему Е-метра и разбирать по деталькам - что где берется и куда прилепляется?

Почему нас получающих услуги не волнуют эти вопросы, а тебя так беспокоят? Не потому ли что ты не веришь, что вкладывая в Саентологию ты,как в библии написано: "получаешь назад всемеро, а то и стократно?" Многие Христьяне в этом убедились? Только Сектанты действительно не ныкают свою десятину веруя в Живого Христа... А Традиционные Церкви, даже стесняются заикнуться об этом для своих прихожан! Почему такое происходит! Ведь написано в Библии - "отдавайте дестую часть всего своим Левитам, которые молятся за Вас!"

В кого, простите, сектанты веруют?! Мы уже, кажется, выяснили отношение секты и тебя в частности к христианству, которое кроме как ёрничеством и лицемерием назвать нельзя! На что вы там жертвуете? На то, чтобы якобы стать лучше самим? Вы, тов. Тигр, не жертвуете, вы - платите. Жертва - это нечто от себя, от души. Когда жертвуют - ничего не ожидают взамен, потому что это перестанет быть жертвой, а станет торговлей. Вы же не жертвуете, а меняетесь с сектой - вы ей бабки, а она вам псевдоощущение гармонии и собственного величия. Да, я не верю тому, что вкладывая в это дело людям возвращается, протому что вкладывать надо просто так, а не ради преференций!

Вспомнилась мне тут история про то, как накануне очередного "пришествия" расселиты начали собирать со своих людей деньги на дворец, где будут жить воскресшие пророки, а после того, как ничего не произошло, дворец тихо-мирно отошел руководителям организации (уши видно откуда растут)...

P.S.: так что же, в твоем понимании и понимании организации, несут люди в секту - плату за услуги или добровольные пожертвования?

[Тигр]

Гротеск, оригинальное рассуждение о том, что ИСТИНУ не надо защищать и она сама за себя постоит как ИСУС на КРЕСТЕ!
Посмотри на себя! Когда тебе больше всего доставалось? Когда ты говорил правду или хитро врал и никто об этом не догадался?

А саентологи по твоей логике, так хорошо врут, что даже Тому Крузу мозги запарили!

Стоимость членских взносов за тот или и ной курс у всех по разному. Есть льготы до 50 % для пожизненных членов, как Том Круз, но как видим она ему нужна, как мёртвому припарка! Поскольку он просто так ещё жертвует в большем размере. А можно и просто очками заработать на тот или иной курс принеся физическую пользу Церкви или миссии...
Так что в целом и в среднем есть условная цифра для всех стран мира одинаковая и она расчитана из того что бы Саентологи не учились на улице под снегом и дождём, как предлогает товарищь Гротеск! А находились в самых лучших презентабельных помещениях в Центре любого Города...

Так привести интервью Тома Круза разоблачающего современную Психологию и Психиатрию?

А Авторитеты от других религий конечно уважаемые люди! Но они почемуто не жаждят помочь другим в постижении того, что сами понимают, и продолжают отрешённо мириться с недостатками современного ОБЩЕСТВА!

И последнее:
Видимо всётаки членские взносы в Саентологии можно рассматривать как пожертвования в это Мировое движение, поскольку откат возвратом человеку - Господь благославляет в точности: как в Библии написано: "семикратно, а то и стократно!"
Почему Господь благославляет Саентологов и заставляет нищенствовать яко бы Христьян?
Думаю потому, что Христьяне только самопровозгласили себя Христьянами не соблюдая элементарные даже Заповеди, типа "Возлюби ближнего своего, как самого себя", "не суди - да не судимы будете!"... А Саентологи иными способами это понимать начинают и поэтому лично у Бога к ним - претензий нету... Так ведь?

[Гротеск]

Гротеск, оригинальное рассуждение о том, что ИСТИНУ не надо защищать и она сама за себя постоит как ИСУС на КРЕСТЕ!

Ну в то, что ты нифига не понимаешь в сути и смысле Крестной Жертвы, мы уже давно поверили. Можешь не продолжать дальнейшие убеждения

Посмотри на себя! Когда тебе больше всего доставалось? Когда ты говорил правду или хитро врал и никто об этом не догадался?
А саентологи по твоей логике, так хорошо врут, что даже Тому Крузу мозги запарили!

Вопрос без смысла, потому что "доставаться" может и за правду, и за ложь.

Стоимость членских взносов за тот или и ной курс у всех по разному. Есть льготы до 50 % для пожизненных членов, как Том Круз, но как видим она ему нужна, как мёртвому припарка! Поскольку он просто так ещё жертвует в большем размере. А можно и просто очками заработать на тот или иной курс принеся физическую пользу Церкви или миссии...
Так что в целом и в среднем есть условная цифра для всех стран мира одинаковая и она расчитана из того что бы Саентологи не учились на улице под снегом и дождём, как предлогает товарищь Гротеск! А находились в самых лучших презентабельных помещениях в Центре любого Города...

Льготы, в 50% у вас, насколько я помню, еще и Морская Организация представляет. На которую надо ишачить с утра до вечера. И все же - где СЕБЕСТОИМОСТЬ? В чем она заключается? Что в нее входит?

Так привести интервью Тома Круза разоблачающего современную Психологию и Психиатрию?

Занятно Человек, который ни психиатр, ни психолог и ни бельмеса е втыкающий в психиатрии и психологии пытается рассказать, какие они там все злодеи? Что-то мне это напоминает... Вот, кстати, двойной подход - мое мнение о секте как мнение человека не погразшего в саентологии Тигр отвергает, а мненеи Круза, который нифига не смыслит в науках психология и психиатрия - принимает... Забавно

А Авторитеты от других религий конечно уважаемые люди! Но они почемуто не жаждят помочь другим в постижении того, что сами понимают, и продолжают отрешённо мириться с недостатками современного ОБЩЕСТВА!

Да ну?! О! Вспомнил! Товарищ Путин - православный и борется за достаток современного общества! Как я мог забыть?! Круз борется не за искоренение недостатков общества, а за то, чтобы все перестали обращаться к психологам/психиатрам и начали вливать лаве в секту...

[Тигр]

Гротеск, мне нравится как ты не просишь ПЕРВОИСТОЧНИКА и уже имеешь об этом полное суждение! Может ты и о МАРСИАНАХ готов так же порассуждать?
Кто тебе сказал, что Том Круз нифига не петрит в психиатрии, если он сам с детства состоял на учёте у этих типов!
Он занимался настоящей наукой о разуме и является специалистом в области ДУЩЕВНЫХ проблемм 5 класса - ( может довести любого ПСИХБОЛЬНОГО до состояния КЛИР (чистый, рациональный разум) - это состояние даже самому умному жителю планеты Земля недосягаемо)

Спасибо за ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ бывшего КГБшника Путина, как ПРАВОСЛАВНОГО МОНАХА ушедшего из грязного дела ПОЛИТИКИ в МОНАСТЫРЬ!

Интервью с Томом Крузом - Читать дальше...

Всем Саентологам
от Администратора по членству в МАС (Международная Ассоциация Саентологов)
Санкт-Петербург.

ТЕМА: Новое интервью Тома Круза на ток-шоу <ACCESS HOLLYWOOD>!!!

Я получил новую видеозапись выступления Тома Круза на самом знаменитом
ток-шоу (от англ. talk show - беседа или интервью со знаменитостью, видным
деятелем) в США <ACCESS HOLLYWOOD>.

Я предлагаю вашему вниманию мой перевод этого интервью (исключая рекламу
.
Ведущий этого ток-шоу Билли Буш.

<Добро пожаловать! Это специальный выпуск шоу <ACCESS HOLLYWOOD>! Я - Билли
Буш. За моей спиной Международный Центр Знаменитостей Церкви Саентологии! Мы
поближе познакомимся с тем, что происходит внутри. Действительно <поближе>
вместе с самым известным членом Церкви - Томом Крузом.

В следующие полчаса Том расскажет как его карьера, его жизнь, всё пришло в
норму благодаря Саентологии. Он в энтузиазме. И он определённо <Человек в
миссии>!

Билли: Почему Вы здесь?

Том: Потому что нет ничего более важного. Помните, о чём мы говорили, когда
я получил награду за менторство (наставничество):

- (интервью Тома после получения награды) У нас в Америке настоящая проблема
- сейчас 8 миллионов детей - всё будущее поколение - сидит на лекарствах.

- (Другое интервью Тома) Я положу конец этим парням... Я буду охотится за
психиатрами, за их лжедиагнозами, чтобы эта псевдонаука исчезла.

*****Страсть Тома - это личное!****(голос Билли Буша за кадром)

Том: Мне поставили диагноз <дислексия> (неспособность к обучению). У меня
было много энергии в детстве, а меня хотели посадить на психиатрические
наркотики.

Билли: Вы принимали эти лекарства? В 7 лет получив диагноз:

Том: Никогда. Моя мать сказала <Нет!>

Билли: Почему она сказала <Нет> врачу?

Том: Моя мать сказала <Нет, ни за что!>. И я благодарен ей за это. Если бы
меня посадили на эти наркотики я бы не сидел сейчас здесь и не говорил с
тобой, Билли. У меня никогда бы не было карьеры. Никогда! Я знаю это.

****Том родился в городе Сиракузы, штат Нью-Йорк, у него 3 сестры, на этой
домашней киноплёнке Том - маленький мальчик. Вы можете видеть, как он
наслаждается его велосипедом, лодкой и плаванием. И он уже точно светится
перед кинокамерой! Он закончил школу в Глен Ридж. Это была одна из 12 школ в
которой он учился - он очень много переезжал со своей семьёй.****

Билли: Расскажите, пожалуйста, о своём детстве.

Том: Моя мать оставила моего отца - они развелись. Моя история такова: у
меня отличные сёстры, мы очень дружная семья.

****В 1989 году, в 19 лет, Том приехал в Голливуд и он уже снимался в кино.
Он женился и развёлся с актрисой Мими Роджерс. И вскоре в 1990 году он
женился на Николь Кидман. Он стал заметной фигурой в Голливуде. Он усыновил
двух детей - Изабелла и Конор****

Билли: поговорим о ваших детях:

Том: Я всегда хотел быть отцом.

Билли: Ваш отец не сделал того, что должен был сделать. Он не заботился
достаточно о вас.

Том: Я чувствовал ответственность за самого себя. Всегда.

Билли: Даже в 11 лет?

Том: Да. Когда я стал саентологом, я достиг того момента, когда я очень
хорошо понял своего отца. Видишь ли, он мой отец. Он пытался делать
правильные вещи. Но он сам не имел правильных инструментов для воспитания.

****В 1994 году отец Тома умер от рака. Том продолжал поддерживать отношения
со свой матерью, которая вышла замуж повторно. В 14 лет Том ходил на
религиозные семинары****

Билли: 14 лет. Большинство ребят этого возраста интересуются девочками:

Том: Я тоже интересовался девочками.

Билли: Но вы хотели стать католическим священником.

Том: Это не было страстным желанием - быть священником. У меня были друзья,
подруги. Но частью моей жизни был и интерес к религии.

Билли: Когда вы начали заниматься Технологией Обучения - это тот момент
когда вы пришли в Саентологию?

Том: Я стал саентологом в 1985 году. Я начал с Технологий Обучения.

**** Технология Обучения - это технология того, как что-либо изучать. Вскоре
после этого карьера Тома пошла вверх! Всё началось с фильма <Top Gun>
("Высшая школа пилотов")****

Билли: Расскажите о <Top Gun>.

Том: Я хотел научиться летать, но я не мог научиться. Взял один урок и
бросил. Я не мог применять того, что изучал. Я не мог получить лицензию
пилота. И это расстраивало меня.

Билли: Лицензия нужна была вам для съёмок фильма?

Том: Нет. Я просто хотел этого.

Билли: Просто хотели?

Том: Просто хотел.

****Сегодня Том, благодаря Технологии Обучения имеет лицензию пилота, и он
даже является пилотом-мастером (может выполнять различные трюки, как
спортсмен-пилот).****

Том: Я хочу понимать жизнь. Я хочу понимать людей. Я хочу им помогать.

****Технология Обучения помогла Тому - теперь Том помогает другим с помощью
проекта HELP (Hollywood Education and Literacy Project - Голливудский Проект
по Образованию и Грамотности). Том помогает не только детям. Он также
выступает против докторов, которые назначают детям антидепрессанты, и т.к.
Риталин.****

Том: Некоторые говорят, что Риталин спас их жизни. Но Риталин - это
амфетамин, он не может спасать жизни.

****Том считает, что образование страдает от этого****

Том: Образование катится вниз, как кое-что в унитазе. Учителя обвиняют
родителей. Родители обвиняют учителей. А психиатры сажают всех на наркотики.

Билли: Выглядит так, что психиатры хотят помогать людям, прописывают им
препараты.

Том: Знаешь что? Я уверен, что таким же образом продавцы наркотиков на
улицах делают деньги на наркоте. Вещь, которую надо понять в отношении
психиатров - нет никакой науки за этим. Они претворяются, что там есть
наука. Это преступление.

****Американская Психиатрическая Ассоциация не согласна, говоря: <Депрессия
и страхи существуют и это можно излечить. Наука показывает, что приём
препаратов может являться важной частью лечения, и порой даже спасает
жизни>. Но не важно, что они говорят - Том уверен, что там никакой
науки.****

Том: Я просвещаю людей об этом, открыто обсуждая и говоря о том, что такое
на самом деле психиатрия и что они делают. Потому, что я забочусь о людях. Я
забочусь о тебе. Я забочусь о твоих детях. Я забочусь обо всех людях здесь,
в этой комнате. Обо всех. Для меня это много значит. Я это и имею в виду.
Это не просто слова для меня. Это обещание.

(другой кадр)

Том: Ты думаешь, я эмоционален?

Билли: Ты невероятный человек!

Том: Вот видишь. Вот почему меня бесят психиатрические наркотики - я хочу
избавить от них общество!

****С помощью технологии Саентологии Том помогал спасателям, которые
работали на развалинах 11 сентября. Это технология помощи, о которой говорят
во всём мире. Но остаётся вопрос: что такое Саентология? Что же это такое в
точности?****

Билли: Том, давай возьмём слово <Одитинг> (по-англ. Auditing). Одитинг
звучит для меня не как великое слово (другая дефиниция слова Audit - аудит;
проверка, ревизия бухгалтерских книг, документов и отчетности). Для
большинства людей это звучит как: <Налоговая Служба у вас на хвосте>.

Том: Одитинг означает слушать.

Билли: Но:но:но можем ли мы поменять слово? (смеются)

****Но в основе своей одитинг - это ядро Саентологической религии. В
одитинге используется электропсихометр (Е-метр), чтобы помогать другим. Он
измеряет реакции человека на неприятные моменты его жизни в прошлом и
помогает <клировть> их (очищать).****

Билли: Для начала мы проясним кое-что. Ты согласен, что здесь существует
неправильное восприятие?

Том: Я согласен с тем, что люди имеют много неправильных восприятий в
отношений многих вещей в жизни.

Билли: А что это для тебя?

Том: Что такое Саентология? Она адресована человеку, как духовному существу.
Она даёт людям инструменты, которые надо применять в жизни, чтобы изменить
её состояние. Это то, чем является Саентология.

Билли: Сколько это стоит? Ведь надо платить постоянно, чтобы подниматься
выше и выше.

Том: Это ложь. Если в этом разобраться, то выясняется, что это говорят
люди, которые говорят плохо обо всём. Они постоянно критикуют всё. Они
просто хотят ненавидеть. Неважно что.

****Церковь была основана в 1954 году писателем-фантастом и автором книги
<Дианетика> Л.Роном Хаббардом. Позже Церковь получила освобождение от уплаты
налогов как религиозная организация, что означает, что она существует только
на пожертвования её членов. Сегодня это всепланетное движение с 3200
церквями в 154 странах.****

Билли: Когда я думаю о церкви - я думаю о здании для молитв. Я представляю
себе место, где люди молятся. Я думаю о Боге. Но это просто вера или это
религия?



Том: Нет. Это религия. Суть вот в чём: это не вопрос <Есть ли Бог?>. Бог
есть. Бог определённо есть. Есть евреи-саентологи, христиане-саентологи,
баптисты-саентологи.

****Но некоторые люди говорят, что в Церкви Саентологии принуждают,
осущесьвляют контроль разума, что это культ.****

Том: Я в жизни не опираюсь на то, что говорят мне другие о том, что я должен
делать. Понимаешь? Меня не интересует, что говорят другие. Я ЗНАЮ что такое
Саентология.

(следующий кадр)

Том: Куда катится это общество?

Билли: (некоторый комлаг) Ты скажи мне.

Том: Посмотри. Посмотри на факты.

****И когда вы смотрите на факты, это зависит от того, кого вы спрашиваете.
Саентологи считают, что только несколько вещей по-настоящему опасны. В том
числе психология и психиатрия. Вам не обязательно соглашаться. Но Том - это
человек, который уверен в этом абсолютно, без исключений.****

Билли: Есть ли у тебя страх перед людьми, которых ты <атакуешь>, из тех,
которые говорят, что психиатрия им помогла?

Том: Билли, тебе нужно действительно оценить состояние их жизни.

(другой кадр)

Том: Сажать детей на эти психиатрические наркотики - это очень, очень
опасный бизнес.

****Том говорит, что его знакомой девочке поставили диагноз
<гиперактивность> с 3,5 до 7 лет. Снять её с этих препаратов было трудной
задачей.****

Том: Мы сняли ребёнка с Риталина с помощью витаминов, хорошей пищи. Она
успокоилась. Подросла. Для нас легче снимать людей с героина, чем с
психиатрических препаратов. Потому, что для последнего вам нужны доктора,
медсёстры и т.д., так как у человека происходят попытки самоубийства. Любое
лекарство, которое человек употребляет - это яд. Любое лекарство, наркотик -
это яд.

Билли: А как насчёт пост-родовой депрессии? В этом случае прописывают
лекарства.

Том: Это не лечение. Эти наркотики опасны. Это предательство надежды. Если
мы говорим, например, о гормонах, то вы можете это научно доказать. Но когда
вы говорите об <эмоциональном химическом дисбалансе> - вы не можете ничего
доказать. За этим нет никакой науки.

Билли: Том, Брук Шилдс только, что написала книгу о своей жизни.

(кадр из интервью с Брук Шилдс)

Брук Шилдс: Я хотела бы проснуться в одно утро и понять, что я беременна.
Это было бы так прекрасно.

Билли: Брук рассказала нам о её после-родовой депрессии, когда она родила
дочь, о лечении с помощью психиатрических наркотиков, которые, якобы,
помогли ей пройти через это.

(кадр из интервью с Брук Шилдс)

Брук Шилдс: психологически что-то происходит химически в вашем мозге.

Билли: Брук сказал, что ей это помогло. Она не права?

Том: Послушай. Посмотри на её жизнь. Вот женщина. И я уже беспокоюсь за
Брук. Куда катится её карьера? Это помогло ей? Если кто-то говорит, что ему
это помогло, это значит он справился сам, т.к. эти препараты не лечат. За
этим нет никакой науки.

Билли: Ты говоришь, что она потеряла свою карьеру.

Том: Посмотри на неё: она счастлива? Она действительно счастлива?

Билли: Она говорит, что была счастлива. Она сказала, что эти наркотики ей
помогли. Она сейчас на них не сидит.

Том: Она не знает, что такое эти наркотики. И для неё рекламировать это -
БЕЗОТВЕТСТВЕННО! Я желаю ей всего хорошего в жизни, но это безответственно -
делать такие вещи.

****Согласны ли вы с этим или нет - Том не терпит этого. Для него там нет ни
капли правды. Том применяет такой же подход и в бизнесе****

Билли: Для меня ты парень, который прям и который избавляется от ненужного
сразу.

****Факт: в прошлом году Том уволил своего Администратора по Связям с
Общественностью, которая работала с ним 14 лет.****

Билли: Затем ты взял свою сестру вместо неё. Была ли причина для увольнения?
У неё была такая точка зрения, что для твоей карьеры нехорошо публично
говорить о Саентологии. Это была причина?

Том: Абсолютно нет. Я всегда говорю о Саентологии. Я всегда открыто
дискутирую. Тебе нужно понять: Я всегда сам принимаю свои собственные
решения. Люди которые работают на меня - я позволяю им работать на меня. И я
даю людям много пространства и много шансов. Понимаешь? Я хочу видеть людей
успешными. Я забочусь о них. И если они не делают свою работу - в
определённый момент : ок:

Билли: ты их увольняешь?

Том: Да! Я их увольняю.

Билли: а с этой женщиной ты сделал это жёстко или мягко?

Том (крутая шутка): Я достал свой самурайский меч и зарубил её! О-ойо-о!!!
(делает движения как будто резко выхватывает меч и наносит рубящее движение)

(Оба смеются)

****Том много помогает и это важно для него.****

Том: Ты просто не представляешь, как много людей хотят помощи. Я общаюсь с
людьми:

Билли: Как ты с ними говоришь?

Том: Они звонят мне на мой телефон - я даю им свой номер. Я на всём своём
пути помогаю людям. Я применяю Саентологию. Я помогаю им с помощью
Саентологии - знают они, что это Саентология или нет - это работает. Они
чувствуют себя намного лучше. Для меня большое удовольствие видеть людей
преуспевающими.

Билли: Я знаю, о чём ты говоришь. Я видел людей, которые работали вместе с
тобой, которые снимались вместе с тобой.

Том: Это мне нравится. Мне нравится, когда дела у них идут хорошо!

Билли: Ты поставил шатёр Саентологических Добровольных Священников на
съёмках фильма <Война Миров> для помощи людям. Ты сделал тур высшим
руководителям United International Pictures по саентологическим зданиям в
Лос-Анджелесе. Есть ли какое-то негласное правило, что если хочешь иметь
дело с Томом надо заниматься Саентологией?

Том: Когда кто-то говорит, что хочет знать, кто я такой: Я обнаружил, что
люди сами хотят знать: Я даю им это знание, я рассказываю им, я приглашаю их
на борт, и они сами прыгают. Они сами хотят знать.

****Теперь вы знаете отношение Тома к психиатрии, психологии и докторам,
которые назначают психотропные препараты. И он чётко стоит на том, во что
верит. ****

Билли: Есть кто-то, кто считает, что им психиатрические лекарства помогли.
Не боитесь, что они не купят билеты на ваши фильмы, например на <Миссия
невыполнима III>, или <Война Миров>? Это может быть опасно для карьеры?

Том: Я расскажу, что происходит: всё наоборот. Люди БЛАГОДАРЯТ меня за
помощь. Я получаю так много писем. И люди благодарны мне. За своих спасённых
детей, за себя. Всё происходит наоборот>.

********************************конец******** *************