Введение "Основ православной культуры" и "Истории религий мира" в школах

[Изменившаяся]

AMA
конечно, назвать Библию плагиатом - это слишком, но я ведь не просто так всё твержу про иудейский Танах. Более известно словоТора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.
Христиане переняли иудейское священное писание, оно стало первой частью Библии - Ветхим Заветом. Конечно, в последствии вносились правки, и сейчас нельзя сказать, что тексты идентичны - там есть и важные различия в структуре и т.п.
Однако это исторический факт,который никем не отрицается, в том числе и священнослужителями. В этом нет ничего оскорбительного для христиан: такова исторяи их религии - она родилась на почве иудаизма.
Надо сказать, что в этом отношении христане намного адекватнее тех же мусульман: последние утверждают, что Коран- проекция Корана небесного и дан им Аллахом через Мухаммеда и сохранён до сегодняшнего дня неизменным, что противоречит всем историческим данным о написании и редакциях Корана.
То, что Библия (то есть,Танах как более древний вариант) писалась разными людьми в разное время и "надёргана" из разных источников - уже более спорное утверждение. То есть, понятно, конечно, что это всё не мог написать один человек, но, опять-таки, называть Библию "плагиатом с более ранних текстов" - это слишком.
Есть теория, которая признаётся на данный момент большинством исследователей: текст Библии большей частью состоит из двух более древних текстов: Яхвист и Элохист (названяи даны по тому, как в текстах именовался Бог - Яхве или Элохим). Эта теория позволяет объяснить некоторые противоречия текста, повторения сюжетов, например, сюжет о сотворении человека дан два раза (думаю, ты знаешь), причём варианты разнятся. Еще, например, дважды описано, каких существ с собой брал Ной, и варианты тоже разнятся.
А вообще, АМА, я приглашаю тебя в подфорум "Библия": нам не хватает участников, которые разбираются в тексте,поэтому подфорум не слишком популярен.
Может быть, ты найдешь, что сказать по одной или нескольким из существующих тем или же создашь новую.
Здесь обсуждаются более общие темы, и отсылка к тексту христианского Писания не является наиболее верным аргументом в споре.

К тому же, на страницах данной темы спорить о Библии или хотя бы просто о христианстве - оффтоп.

[mamontenok]

хм...Интересно...сидит мой ребенок(еврей) на уроке в школе и учит библию....и какая связь между ним(ребенком) и христианством?...или будем делить детей а группы: евреи,христиане,мусульмани ....
тогда это будет еще хуже....тех кого будет больше будут издеваться над теми кого меньше,дети ведь жестоки....
кто хочет учить библию пусть ходят в воскресные школы,а в школе не надо этого делать.

Изменившаяся Тора и Танах - это разные вещи....
Тора - как ты это назвала это пяти книжье,но никак не Моисея,так как Моисей принес с горы Скрежали и только потом через время Бог дал евреям Тору.Есть такой праздник Шавуот-день в который Бог даровал евреям Тору.
Танах - это Тора,Писания и Пророки вместе.....

[Изменившаяся]

Тора и Танах - это разные вещи....

mamontenok, а где я писала иначе? Может, стоит внимательнее читать?
Я прекрасно знаю, что это разные вещи.

Тора - как ты это назвала это пяти книжье,но никак не Моисея,так как Моисей принес с горы Скрежали и только потом через время Бог дал евреям Тору.Есть такой праздник Шавуот-день в который Бог даровал евреям Тору.

Можешь, конечно, считать по-своему, НО:

Тора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.

"По-нашему" для меня - значит, в Библии.
А в Библии есть такая часть. Первые пять книг называются Пятикнижием Моисея.

Я не говорю, что Моисей принёс с собой все эти книг. Но они называются именно так.

В том, что я разбираюсь в вопросе, я уверена.

Уровень твоих знаний мне неизвестен. "Скрижали", например, пишутся через букву И, а не так, как у тебя.

В чём ещё ты хочешь меян поправить? Я вся внимание


Более того, если обратиться к словарям...

ТОРА, еврейское слово, означающее «закон» или «учение». Этим термином обозначается прежде всего Пятикнижие, или пять книг Моисеевых (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), однако иногда его применяют ко всему еврейскому закону или ко всей Библии в целом.См. также БИБЛИЯ; ВЕТХИЙ ЗАВЕТ; ПЯТИКНИЖИЕ; ТАЛМУД.

Яндекс- словари, первая ссылка.
Там и другие словари есть, но определения все примерно одинаковы.

[Изменившаяся]

как это понимать?не только я одна поняла так...

А что, вас много?

конечно, назвать Библию плагиатом - это слишком, но я ведь не просто так всё твержу про иудейский Танах. Более известно слово Тора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.

А теперь соостносим.
Библия - Танах, Тора - Пятикнижие.
Что непонятно?

Или я написала, что Тора - это вся Библия? Или что Тора и Танах - это одно и то же? О Танахе я писала в других сообщениях, добиваясь от Амы, чтобы она ответила мне, как Библия с Танахом соотносятся. Предполагалось, что она знает. А что такое Тора, я уточнила в данном посте.

Вспомнила я Тору неспроста. Если даже Ама не знала слова "Танах", она наверняка знала слово "Тора", Вот я и решила уточнить.
Тем более, что:

иногда его применяют ко всему еврейскому закону или ко всей Библии в целом

Это неправильно, но это есть. А мне было нужно, чтобы собеседник меян понял.

не знаю что Вы и как там называете я говорю как она правильно называеться

В русской культуре и науке упомянутые священные тексты называются именно так. Я опираюсь на русскоязычные словари и научные труды.
И то, что в русском языке называется Пятикнижием Моисея, на иврите называется Торой.

Опять-таки, обратимся к словарям.

Энциклопедия «Религия»

ТОРА (иврит. "закон", "учение", "наставление"), или Хумаш (Пятикнижие; от иврит. хамеш - "пять"), или Хамиша Хумшей Т. ("Пять Разделов Торы"), или Хамешет Сифрей Т. ("Пять Книг Торы"); англ. The Pentateuch, в рус. традиции - Пятикнижие Моисеево) - в иудаизме (см.) - первая и самая сакральная часть Священного Писания, или Танаха (см.), вошедшая целиком в состав Ветхого Завета в христианской Библии (первые пять книг, фигурирующие в ее оглавлении как "Книги Моисеевы"). В самом Пятикнижии термин "Т." обозначает не только текст Т. как части Танаха, но и в узком смысле - совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету или явлению (напр., "закон всесожжения" и т. п.). Довольно часто как Т. обозначается весь Танах; различается также Т. как Письменный Закон (Т. ше-би-хтав) и Т. как комментирующий и объясняющий его Устный Закон (Т. ше-бе-аль пе; см. Талмуд). В самом широком смысле слова Т. означает всю совокупность еврейских (см. Еврей) религиозных текстов, а также весь еврейский закон - от предписаний Танаха до последних галахических постановлений (Ѓалаха - практический закон, букв. - "хождение [в законе]"; см. Галаха). Наиболее распространенное значение синонимично Пятикнижию.

А форум у нас русскоязычный, и я говорю на русском я зыке и употребляю терминологию, принятую в русском языке. Если бы мы общались на иврите, то имело бы смысл спорить.

[mamontenok]

А форум у нас русскоязычный, и я говорю на русском я зыке и употребляю терминологию, принятую в русском языке. Если бы мы общались на иврите, то имело бы смысл спорить.

я на иврите пишу???

И то, что в русском языке называется Пятикнижием Моисея

не в русском а в христианстве.

И знаешь не только у меня русский страдает...

[Изменившаяся]

не в русском а в христианстве.

читаем ещё раз:

в рус. традиции - Пятикнижие Моисеево)

Словарям я больше доверяю.

А за оскорбление участников у нас, представь себе, штрафуют.
Я к тому же ещё и модератор.
Лови баллы, если не умеешь общаться без оскорблений.

[Irma]

хм...Интересно...сидит мой ребенок(еврей) на уроке в школе и учит библию....и какая связь между ним(ребенком) и христианством?...или будем делить детей а группы: евреи,христиане,мусульмани ....
тогда это будет еще хуже....тех кого будет больше будут издеваться над теми кого меньше,дети ведь жестоки....
кто хочет учить библию пусть ходят в воскресные школы,а в школе не надо этого делать.

Ну, если ребенок живет в Израиле, наверно и правда странно, не знаю. Но если в России, - странности не вижу, сори.

Религии это же не только специфические установления, законы. Это огромный "светский" пласт. - Это обычаи, правила, по которым живут твои соседи и из-за незнания которых обычно и начинается львиная доля проблем, которые принято называть "межнациональными". Это, в конце концов, просто этика межрелигиозных и межнациональных взаимоотношений.
А знать основные положения веры, обычаев и табу соседа - совсем не значит как-то изменять своим. Наоборот, при правильной организации это должно вести к взаимоуважению и взаимопониманию. Имхо.

Другое дело, КАК это будет сделано, кто и с какой целью будет все это читать... Чес говоря, даже в списке возможных вариантов ответа в теме непрофи разобраться непросто. Да и без конкретики... Но лишать этого детей или ограничивать их познание только сведениями об одном только православии, исламе или буддизме (я понимаю, основных религиях ряда регионов) неправильно, и именно в России в первую очередь.

А поскольку в этой жизни человек легко "сможет столькнуться", сори еще и с католиком, и с иудеем, и не только с ними в нашей немаленькой стране, им обоим понадобится иметь какое-то представление об обычаях и табу друг друга, материала для учебного курса имхо должно хватить.

А углубленное изучение веры, естественно, может и должно быть только при Храме.

[mamontenok]

Irma я говорила за Россию.как по мне так не надо этого делать....Кто хочет пусть сам учит.Я когда была в школе(в Украине),то у нас были уроки по изучения библии...Давайте тогда изучать не только Библию,но и Танах и Коран....чтоб все было по честному.разве это не так??

[Irma]

mamontenok
Полагаю мнение вроде "именно для России знания не нужны", а именно так я вижу вашу "мысль", не что иное, как такой бессознательный(?) расизм. Что косвенно подтверждает, нужно изучение не каких-то "основ религии", а обучение уважительному отношению к вере, обычаям и просто друг к другу.
Нужен не столько еще один информационный, сколько еще один (хотя бы один?) воспитательный предмет.

[Патока]

склоняюсь к варианту - "школа-светское заведение". Одно дело изучать историю религии во всем многообразии, совсем другое "Основы православия". Россия - многонациональное государство, каждая религия представлена сполна. Вот теперь скажите, зачем мусульманину, иудею или буддисту изучать основы православия?

[Irma]

Зачем вообще знать "основы"...

Особенно если мы их и сами "в массе" не знаем. - Моя одноклассница, пока я ее вообще в дом впускала, все норовила схватить со стены икону поглазеть.
Я не шибко верующая, икона не антикварная, картонная репродукция из монастыря. Но не в материале же суть: нельзя в чужом доме все, что ни попадя руками хватать.
Знала бы это моя одноклассница, кто знает, может и до сих пор бы дружили.

Я хочу сказать, мне бы не хотелось вот так по дури, из-за незнания элементарных правил ссориться с людьми.

С другой стороны - как не зная о чем эти "иллюстрации" посещать, скажем, многие залы Третьяковки и прочих музеев?! Если подумать, можно еще примеры привести.

PS Известный ученый в своей книге рассказывает о том, как приезжает на Восток, посещает монастырь, договаривается об очень важных встречах и в одной из бесед задает вопросы о мудрецах, находящихся в состоянии "сомати". - Могли ли они при каких-то условиях выходить из храмов и вступать в ..известные отношения с земными женщинами?
Ему пытаются объяснить, связь с мудрецами древности духовна. - Да, конечно, но выходили ли, но вступали ли? - Этому человеку никто не сказал, что такие вопросы не менее, чем просто оскорбительны для собеседников.
Итог - отказ от дальнейших встреч и по сути неудача дорогостоящей экспедиции.

Полагаю, не зная "броду" попадать в такие ситуации могут не только путешественники.

[mamontenok]

Моя одноклассница, пока я ее вообще в дом впускала, все норовила схватить со стены икону поглазеть.
Я не шибко верующая, икона не антикварная, картонная репродукция из монастыря. Но не в материале же суть: нельзя в чужом доме все, что ни попадя руками хватать.

могла бы ей обьяснить что не надо этого делать

Знала бы это моя одноклассница, кто знает, может и до сих пор бы дружили.

значит не настоящими подругами были...и если чесно не думаю,что вы только из-за этого перестали дружить....

Я хочу сказать, мне бы не хотелось вот так по дури, из-за незнания элементарных правил ссориться с людьми.

Все мои друзья/знакомые знают,что я не ем свинину,молочное с мясным вместе поэтому если мы идем к ним на день рожденье или еще какой-нить праздник то для меня готовят отдельно.

склоняюсь к варианту - "школа-светское заведение". Одно дело изучать историю религии во всем многообразии, совсем другое "Основы православия". Россия - многонациональное государство, каждая религия представлена сполна. Вот теперь скажите, зачем мусульманину, иудею или буддисту изучать основы православия?

я с тобой полностью согласна а вот Irma ни как не хочет этого понимать...

[Irma]

могла бы ей обьяснить что не надо этого делать
значит не настоящими подругами были...и если чесно не думаю,что вы только из-за этого перестали дружить....
Все мои друзья/знакомые знают,что я не ем свинину,молочное с мясным вместе поэтому если мы идем к ним на день рожденье или еще какой-нить праздник то для меня готовят отдельно.
я с тобой полностью согласна а вот Irma ни как не хочет этого понимать...

Полагаю, твоих друзей для этого где-то кто-то все же воспитывал. Причем не сверстники и друзья.

Представь, ты знакомишься с человеком, который страшно оскорблен тем, что ты не ешь приготовленные им свинину или мясо, которое как раз тушится в молоке. Тебе наплевать, и замечательно.

Система образования не может позволить себе думать только о тебе, она обязана объяснить вам обоим, почему и в чем будучи равноправным с тобой членом общества он обязан с тобой считаться, как и ты с ним.
То есть в данном случае какие из твоих претензий требуют неукоснительного уважения. А какие нет.

[mamontenok]

Irma

Полагаю, твоих друзей для этого где-то кто-то все же воспитывал. Причем не сверстники и друзья.

ммм..без поражения прав,у меня друзья не быдло какое-то...поэтому элементарные правила причия они знают

Представь, ты знакомишься с человеком, который страшно оскорблен тем, что ты не ешь приготовленные им свинину или мясо, которое как раз тушится в молоке. Тебе наплевать, и замечательно.

у меня был такой случай и не раз.1 меня пригласили к себе друзья на Песах(праздник в который не едят хлеб,макароны) так вот у них было мясо в сметаном соусе и спагети...Я их поблагодарила за предложение,но сказала,что не голодна, на вопрос почему не хочу кушать? обьяснила ситуацию и тогда мне предложили овощной суп и рагу...2совершенно новая знакомая предложила мне свинину...я ей тоже всё обьяснила и теперь она готовит для меня отдельно.
Так что если люди нормальные и воспитаные,и вообще они тебя уважают - они все поймут
Так что все это глупости

[Изменившаяся]

1 меня пригласили к себе друзья на Песах(праздник в который не едят хлеб,макароны) так вот у них было мясо в сметаном соусе и спагети...Я их поблагодарила за предложение,но сказала,что не голодна, на вопрос почему не хочу кушать? обьяснила ситуацию и тогда мне предложили овощной суп и рагу...

Для этого в доме должны быть в наличии альтернативные продукты.

И возможность (и время) их приготовить.

В противном случае гость рискует остаться голодным, а хозяин может и обидеться: видите ли, от его еды нос воротят.

Irma, полностью согласна с твоей позицией.

особенно:

Система образования не может позволить себе думать только о тебе, она обязана объяснить вам обоим, почему и в чем будучи равноправным с тобой членом общества он обязан с тобой считаться, как и ты с ним.
То есть в данном случае какие из твоих претензий требуют неукоснительного уважения. А какие нет.

Вот теперь скажите, зачем мусульманину, иудею или буддисту изучать основы православия?

Затем же, зачем и православному знать основы ислама, буддизма, иудаизма...

Чтобы понимать друг друга. Мы вынуждены общаться не только со своими друзьями, которые могут нам сами рассказать, что и почему они делают и не делают.