Поговорим о сектах...

[stab]

Тигр

stab, уверяю тебя - по каждой Секте в криминальной хронике обязательно напишут! А пока что должна действовать презумпция невиновности.

Из реальной жизни. Если у тебя есть знакомы, предлагающий компьютерное оборудование много дешелве реальной цены -- например, новую нераспакованную видеокарту за 100 рублей -- ты купишь или откажешься? Оставь презумцию для суда, но не для жизни. Заметь, однако, как совпало, ты написал о малом кол-ве сект через сутки после очередного репортажа.

И не надо теперь говорить что Свидетели Еговы или Масульмане, или Буддисты - тоже сектанты!

Я про первых только говорил.

Конкретно про кого ты видел в Криминальной Хронике?
Наверняка маленький кружок йоги какой нибудь?

Да, маленький кружок с совсем малюсенькими отделениями во многих городах России.

[Тигр]

Вот, Гротеску - правда об исторической личности Исусе не понравилась! Он предпочитает СЛЕПО верить...! Другие в Аллаха верят!
Мы Рона читаем, к сведению берём, но абсолютно ему не верим, пока сами в этом не убедимся! (Он сам так требует). А лекции об этом читал для посвящённых, как илюстрация каких то нюансов

Гротеск не открыв в себе дар непосредственного видения ДУХОВНОГО мира, наровит ЛОГИКОЙ постич НЕЧТО, исходя из того, что взял уже за основу принятое на ВЕРУ, но не доказанное фактически. Какой можно сделать вывод?
1. Если Вера ложна, то ИСТИНА недоступна.
2. Если ВЕРА Истина, то все остальные ВЕРЫ ЛОЖНЫ...
3. Почему существует такое разнообразие ВЕР? И какая из них всётаки ИСТИННА?

Саентологи ничего не берут на веру, уважают Верования других, но сформировали собственную РЕЛИГИЮ построенную не на ВЕРЕ, а на собственном подтверждённом воспоминании..., и опыте нынешнего существования!
Конечно, многих может обидеть ПРАВДА колющая не в бровь, но в глаз! Именно поэтому и существуют КОНФЕДЕЦИАЛЬНЫЕ уровни...
Но уверяю ВАС, то что доступно обывателю якобы из материалов РОНА ХАББАРДА, является скорее всего сфабрикованной ложью, поскольку настоящий саентолог достигший СЕКРЕТНЫХ уровней, никогда не станет разглашать тайны... А тот, кто якобы это сделал, в нарушение обещаний, и лишив себя права продвинаться дальше, просто не достоен доверия в силу своей ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ и НЕЭТИЧНОЙ СУЩНОСТИ...
Здесь работет желание у таких типов - опорочить то, что им стало недоступным! И с этой целью они могут сознательно (а скорее всего безсознательно) исказить суть учения. По крайней мере, если бы они в этом разобрались, они бы не покинули и не предали Саентологию...
Здесь надо разбираться с такими ПРЕДАТЕЛЯМИ конкретно, персонально!
Но ни в коем случае не брать их опыт (тем более описанный в СМИ, а не лично) - За ОСНОВУ...

У меня ЛИЧНЫЙ опыт в этом учении -ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, у других он тоже такой. Надеюсь доказывать это не надо, в силу количество наших АДЕПТОВ.
А вот остальные типы, во первых - их мало, во вторых это начинающие...
А ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ - ЕДИНИЦЫ.

Джон Траволта и Том Круз не получают девиденты от Саентологии! Это Клиенты обучающиеся на ВЫСШИХ уровнях, причём самых дорогих!

[Гротеск]

Вот, Гротеску - правда об исторической личности Исусе не понравилась! Он предпочитает СЛЕПО верить...! Другие в Аллаха верят!

Гротеску не понравилась залипушная ложь об исторической личности Иисуса, выдуманная Хаббардом. Хаббард ни на чем, кроме собственного желания покрасоваться, свои тезисы не основывает, а я основываю свое знание на свидетельстве тысяч исторических персонажей, в том числе и независимых от христианства и даже его противников. Кстати, спасибо за очередное развенчивание мифа о том, что саентология и христианство совместимы...

Мы Рона читаем, к сведению берём, но абсолютно ему не верим, пока сами в этом не убедимся! (Он сам так требует). А лекции об этом читал для посвящённых, как илюстрация каких то нюансов

Еще одно ложное утверждение - ты читал когда-нибудь официальный FAQ секты? Там вот дается следующий ответ на вопрос "Есть ли у саентологии Священное Писание?": "Да, труды и магнитофонные записи устных выступлений Л. Рона Хаббарда по Саентологии в совокупности составляют Писание религии. Он изложил теологию и технологии Саентологии более чем на 500 000 страницах своих трудов, включая множество книг и более 2 000 магнитофонных записей лекций" (с) Т.е. каждый саентолог на автомате принимает священность вышеупомянутых информационных носителей и, как следствие, истинность излагаемых в них тезисов.

Гротеск не открыв в себе дар непосредственного видения ДУХОВНОГО мира, наровит ЛОГИКОЙ постич НЕЧТО, исходя из того, что взял уже за основу принятое на ВЕРУ, но не доказанное фактически. Какой можно сделать вывод?

Вывод один - ты понятия не имеешь, кто такой Гротеск, чего он в жизни достиг (или не достиг), хотя берешься судить об этом, оперируя одним только фактом - Гротеск выступает против саентологии. Я логикой пытаюсь постичь не нечто, а вполне приземленную вещь - административное управление секты, науку саентологию, т.е. то, что к духовному, непостижимому логикой миру не имеет никакого отношения

Саентологи ничего не берут на веру, уважают Верования других, но сформировали собственную РЕЛИГИЮ построенную не на ВЕРЕ, а на собственном подтверждённом воспоминании..., и опыте нынешнего существования!
Конечно, многих может обидеть ПРАВДА колющая не в бровь, но в глаз! Именно поэтому и существуют КОНФЕДЕЦИАЛЬНЫЕ уровни...
Но уверяю ВАС, то что доступно обывателю якобы из материалов РОНА ХАББАРДА, является скорее всего сфабрикованной ложью, поскольку настоящий саентолог достигший СЕКРЕТНЫХ уровней, никогда не станет разглашать тайны... А тот, кто якобы это сделал, в нарушение обещаний, и лишив себя права продвинаться дальше, просто не достоен доверия в силу своей ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ и НЕЭТИЧНОЙ СУЩНОСТИ...

Потрясающая логика! Значит, если человек покинул саентологию и раскрыл людям правду о ней, то веры ему нет, даже если он скажет, что черное это черное? А если человеку надоело терпеть ложь? Надоело купаться в грязи и, как все остальные, играть в полубога?

Здесь работет желание у таких типов - опорочить то, что им стало недоступным! И с этой целью они могут сознательно (а скорее всего безсознательно) исказить суть учения. По крайней мере, если бы они в этом разобрались, они бы не покинули и не предали Саентологию...

Опять никакой логики. Сначала люди покидают организацию, начинают ее порочить и только после этого им становится недоступно ваше знание. Так с какого будуна им уходить в тот момент, пока знание им доступно? у нас не зазеркалье, где прежде чем уколоть себя булавкой надо орать и наблюдать кровотечение из пальца

Здесь надо разбираться с такими ПРЕДАТЕЛЯМИ конкретно, персонально!
Но ни в коем случае не брать их опыт (тем более описанный в СМИ, а не лично) - За ОСНОВУ...

Все, пошел в газовую камеру, а то вдруг выжившие жертвы концлагерей наврали, чтобы опорочить честных немецких надзирателей на суде?!?!

У меня ЛИЧНЫЙ опыт в этом учении - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, у других он тоже такой. Надеюсь доказывать это не надо, в силу количество наших АДЕПТОВ.
Джон Траволта и Том Круз не получают девиденты от Саентологии! Это Клиенты обучающиеся на ВЫСШИХ уровнях, причём самых дорогих!

У меня есть один знакомый, который, к счастью, больше не участвует в ваших посиделках и не практикует саентологию, поскольку, проходя обучение, соххранил способность к самостоятельному мышлению. Он мне рассказал, как пишутся ваши истории успеха - после каждого курса обучения обучаесый ОБЯЗАН выдать свою историю успеха, потому что если у него такой истории не случилось, то у него что-то не в порядке (у него, а не у организации. Это еще один пунктик к беседе выше). И человек пишет эту историю. С одной стороны потому, что надеется на то, что после следующего курса он наконец-то эту историю воплотит в жизнь, а с дургой стороны - не хочет себя дураком выставлять, демонстрировать свою якобы немощность, несоответствие.

[Тигр]

Гротеск, что значит совместимость разных религий? Христианство со многими религиями не совместимо! Просто в Саентологию берут Христиан! А Христиане от Саентологов открещиваются! Кто более продвинут!
Откуда такое познание о мотивациях Хаббарда? Ты что лично его знал, или он о своих настоящих мотивациях действительно писал?
Просто, тезис "подставь вторую щёку после того как ударили по первой", не нравился не только Хаббарду, но и Мусульманам, например!
Тебе нравиться ВЕРИТЬ, ты отказываешься проверить! Ну и Бог тебе судья! Не суди только тех, кто на самом деле проверил и вспомнил личное знакомство с Христом, например! Вот такие воспоминания возможно и Цитировал Хаббард! Должны же были соплеменники за что-то прибить этого человека на Кресту яко разбойника, предпочтя ему Варраву? Я не богохульствую, ты сам начал эту тему! Я просто задаю простой, материалистический вопрос...
Уважаю Христиан и Сам продолжаю Верить в Праведность Иисуса, поскольку Сакрата тоже обвиняли в пидафелии и он ОСВЕТИЛ себя таким поступком - как добровольно принял КАРУ, выпив яду, хотя мог этого и не делать! Но чему учил - то и исполнил!
Что касается Истинности Писаний Хаббарда, то оно просто практически подтверждается каждым студентом, и он ни в коем случае не обязан этому просто верить! Поскольку на экзаменах ему предстоит не зазубренно процетировать, а наглядно продемонстрировать!
Опять, Великий Гротеск, ищет ЛОГИКУ в ЧУДЕСАХ! Ну-ну почему тогда ты её не ищешь в деяниях Христа, а принимаешь на веру?
Насчёт ПРЕДАТЕЛЕЙ, которым надоело купаться якобы в грязном деле, теоритически конечно можно бы поверить, но на практике стоит ли отдавать им предпочтение, игнорируя миллионы оставшихся, утверждаяющих, что этот "за****ец" загадил всё вокруг и был просто ИЗГНАН из помещения? Это не правда, что БЕГЛЕЦ утверждают о том, что сам ушёл... Просто таким уже было нечего делать в Саено. Они боялист разоблачений. Им не доверяли. Но пока ещё ПРЕСТУПНИКАМИ не объявляли!
Саентология это не Булавка". И если тебе так нравятся болезненые асоциации, а не (вкусовая палитра), то тогда сравнивай Саентологию с прививкой! Вот это будет в точку! Скажи Гротеск - ты БОЛИ боишься? И поэтому пропуская очередь, кричишь: "Люди! Там убивают..."?
А вот теперь разберём твоего ЗНАКОМОГО, не получавшего УСПЕХ и который его выдумывал, дабы посмотреть что будет дальше!
Допустим глухонемого чела учат сначала слышать... Он на окончании курса глухоты пишет историю успеха не научившись слушать!
Затем ему устно расказывают как научиться видеть! Но ведь он ничего не слышит!
И когда этот глухонемой покидает ШКОЛУ и другим глухонемым жестами (или как они там общаются) доводит до них что всё это лажа и тупость... Что это?
Так и твой притворщик, соврав на экзаменах и не перепройдя курс, до действительного УСПЕХА, пытался пройти по более сложному обучению, ПРАВИЛЬНО сделал...?
И имеет ли он теперь авторитет ЭКСПЕРТА, понявшего, что это такое за учение?
Продолжать дальше?

[Гротеск]

Гротеск, что значит совместимость разных религий? Христьянсво со многими религиями не совместимо!

Несколькими темами ранее ты заявил - "Саентология не только с конкретным Христианством совместима, она со всеми религиями совместима, поскольку объясняет суть религиозности человека!" (с) И какому тебе верить?!

Просто в Саентологию берут Христьян! А Христьяне от Саентологов открещиваются! Кто более продвинут!

Правильно - те, кто более продвинут, открещиваются от саентологов. Потому что учение Хаббарда и учение Христа вещи НЕСОВМЕСТИМЫ. Принимая Хаббарда ты отрицаешь Христа. Хочешь принять Христа? Отрекайся от Хаббарда. Третьего не дано

Откуда такое познание о мотивациях Хаббарда? Ты что лично его знал, или он о своих настоящих мотивациях действительно писал?
Просто, тезис "подставь вторую щёку после того как ударили по первой", не нравился не только Хаббарду, но и Масульманам, например!
Тебе нравиться ВЕРИТЬ, ты отказываешься проверить! Ну и Бог тебе судья! Не суди только тех, кто на самом деле проверил и вспомнил личное знакомство с Христом, например! Вот такие воспоминания возможно и Цитировал Хаббард!

Таких я не сужу. А вот тезисы Хаббарда - ложны, поэтому их я и осуждаю. То, что там цитировал Хаббард, не соответствует тому, что до нас сквозь века донесли апостолы и их ученики. Поскольку Хаббард создал себе достаточную репутацию лжеца и пааадонка, то я предпочитаю верить апостолам. Хочешь верить Хаббарду? Верь. Только не стоит после этого говорить о том, что ты - христианин. Это выглядит даже не смешно, а просто тупо.

Должны же были соплеменники за что-то прибить этого человека на Кресту яко разбойника, предпочтя ему Варраву? Я не богохульствую, ты сам начал эту тему! Я просто задаю простой, материалистический вопрос...

Если ты заглянешь в тему про Иисуса Христа, то там ты увидишь - за что Его прибили к кресту.

Уважаю Христьян и Сам продолжаю Верить в Праведность Исуса

Как там сказано у Святого Иакова? Бесы тоже веруют. Веруют и трепещут...

Что касается Истинности Писаний Хаббарда, то оно просто практически подтверждается каждым студентом, и он ни в коем случае не обязан этому просто верить! Поскольку на экзаменах ему предстоит не зазубренно процетировать, а наглядно продемонстрировать!
Опять, Великий Гротеск, ищет ЛОГИКУ в ЧУДЕСАХ! Ну-ну почему тогда ты её не ищешь в деяниях Христа, а принимаешь на веру?

Потому что Он никогда не заявлял, что Его чудеса - наука, что в них все научно доказано. А вот ты и твои коллеки это утверждал, однако ни одного научного доказательства выдать так и не мог.

Насчёт ПРЕДАТЕЛЕЙ, которым надоело купаться якобы в грязном деле, теоритически конечно можно бы поверить, но на практике стоит ли отдавать им предпочтение, игнорируя миллионы оставшихся, утверждаяющих, что этот "за****ец" загадил всё вокруг и был просто ИЗГНАН из помещения? Это не правда, что БЕГЛЕЦ утверждают о том, что сам ушёл... Просто таким уже было нечего делать в Саено. Они боялист разоблачений. Им не доверяли. Но пока ещё ПРЕСТУПНИКАМИ не объявляли! Саентология это не Булавка". И если тебе так нравятся болезненые асоциации, а не (вкусовая палитра), то тогда сравнивай Саентологию с прививкой! Вот это будет в точку! Скажи Гротеск - ты БОЛИ боишься? И поэтому пропуская очередь, кричишь: "Люди! Там убивают..."?

Все просто. Вы сами так себя зарекомендовали. Вашими ужимками, полуправдами, открытыми противоречиями самими с собой, невозможностью науку объяснить научно. Ты представь себе, если пытливый ученик первого класса спросит, почему 2*2=4 и учитель, вместо того, чтобы объяснить ему весь ход счета, говорит: "Чувак! Да какая тебе разница - почему?! Миллионы людей пробовали и у них получалось! Так что забей, просто поверь мне!" Такой подход отупляет людей. Я предпочитаю верить людям, сохранившим способность самостоятельного мышления, нежели людям, которые мало того что двух слов связать не могут, так еще и сводят все свои речи к цитированию учителя-дурачка.

Все ваши фразы не более чем выступление тети Маши, хреново выучившей свою роль, в рекламе очередного чистящего порошка...

А вот теперь разберём твоего ЗНАКОМОГО, не получавшего УСПЕХ и который его выдумывал, дабы посмотреть что будет дальше!

Пример абсолютно дурной, потому что глухонемого предупреждают, что могут и не научить. У вас же, как ты заявил, 100% гарантия. Более того, этому самому глухонемому не впаривают контракт о том, что он не должен вмешивать в конфликт с врачом, если такой начнется, мирской суд, ему не впаривают бумажку, в которой написано о том, что если ос ним чего случится, то он сам дурак, а клиника - в шоколаде. Этому глухонемому возвращают его денежки, поскольку они являются платой за конкретные услуги, а не добровольные пожертвования клинике. Этому больному не заявляют, что если он потребует деньги за неудачное лечение назад, то ему в эту клинику вход заказан и, более того, ни один врач не должен будет ему помогать в лечении... Так что пример архинесоответствует ситуации...

Так и твой притворщик, соврав на экзаменах и не перепройдя курс, до действительного УСПЕХА, пытался пройти по более сложному обучению, ПРАВИЛЬНО сделал...?

Он даже не пытался пройти дальше Дальше ему предложили контрактик в Си-Орг и он послал организацию куда подальше А заодно он там насмотрелся на таких вот людей, которые судорожно напрягая мозги пытаются выдать "историю успеха", чтобы пройти дальше... Это ведь прекрасно видно, когда человек выдумывает и когда он либо пытается сформулировать нечто, либо на одном дыхании описывает реальность. Тут даже психологом быть не надо, надо быть просто наблюдательным человеком...

[Тигр]

Гротеск, в том-то и фишка, что Саентология со всеми религиями совместима, а вот Христьянство к этому не стремится!
А знаешь почему? Потому что Саентология изучила все религии Мира, а Христьянство догматично в своих Пастулатах! Поэтому и перестало быть гибким, ты сам утверждаешь что третьего не дано?
Ещё раз ПОВТОРЯЮ: Хаббарда НЕЛЬЗЯ верить (он это запрещает) Его Открытия в Религиозной сфере можно и должно проверить!
Апостолы плохого об учителе не расскажут, а вот если ты себя вдруг вспомнишь сподвижником Христа - тебе захочется об этом рассказать другим... Вот такие воспоминания (совпавшие из несокльких источников) Хаббард и счёл реальными, поскольку одновременно нескольким людям Гальцинации не могут казаться ОДИНАКОВЫМИ...
Научные доказательства истинности Саентологического учения известны любому человеку изучающему Саентологию. Это не то место, что бы считать всё напечатанным на форуме - научным документом. Ты ведь всёравно не поверишь, что Археологические экспедиции Хаббарда, много чего нашли на основании одного лишь воспоминания прошлой истории Человеческой Цивилизации, людьми практикующими Саентологию. А то что Сильные Учёные мужы неафишируют этим - не повод ещё считать что Науке что-то там не известно, в отношении ИСТИННЫХ утверждений в Саентологии!

Ты вот не хочешь сесть за парту, что бы тебе школьный, профессиональный учитель объяснил что 2х2=4 (Саентология Истина), а всё пристаёшь в школьном дворе к ученикам младших классов, требуя каких то доказательств (с экрана монитора)... А потом ВОПИШЬ: "Не доказали они мне и другим не докажут!" Сядь за парту, Гротеск, и вопросы сами собой отпадут! (Это не арифметика а эзотерика, что-то вроде Астрологии... детсадовйу так просто не объяснить, поскольку он названий месяцам то ещё не знает)

Про клинику сумашедших, я что-то плохо понял. Но извиняйте, если у нас Свои правила.. Зато у нас действительно зафиксированы случаи Выздоровления, там где официальная медицина, безсильно разводит руками! И это не только среди состоящих на учёте в Психдиспансерах (Как например Том Круз в детстве), но и среди физических недомоганий.

Про наблюдательного ЧЕЛОВЕКА ты в самую точку попал! Вот только не понял кто из Вас наблюдатель? Ты или твой друг? Если не ты, то насколько ПРАВИЛЬНО доверять наблюдениям другого человека, пусть даже и друга?

А если твой друг окажется тайным клиптоманом и просто тиснул из организации дорогой приборчик, потом из страха разоблачения сбежал оттуда, попробовал работать с приборчиком, но не будучи хорошо обученным ничего не смог с ним сделать. Плюнул на всё с досадой и теперь рассказывает всем какой он Герой был!

Будь наблюдателем, мой друг! Понаблюдай за своим другом! И уверяю, ты обнаружишь, что он врёт не только тебе...!
Он не Закончил, не понял, и не получил успеха даже от одного единственного курса для малолетних! А берётся судитить за всю Саентолоию...! (Без коментариев)

[clynch]

Давайте немного отвлекемся от битвы титанов-сектантов.
Как Вы относитесь к ситуации , что Буш junior оповестил о желании видеть теорию креацинистов как базисную в школьной программе?

[Seagull]

Тигр,, может, тебе просто попалась хорошая группа? Я тут знаю св. Иегова, так вот она у них 12 лет, в местной группе, и ей ни разу не промывали мозги насчёт денег и имущества. Она, правда, утверждает, что они все такие

[Гротеск]

Гротеск, в том-то и фишка, что Саентология со всеми религиями совместима, а вот Христьянство к этому не стремится!
А знаешь почему? Потому что Саентология изучила все религии Мира, а Христьянство догматично в своих Пастулатах! Поэтому и перестало быть гибким, ты сам утверждаешь что третьего не дано?

Итак, повторяю в очередно раз для особо "одаренных": саентология НЕ совместима с христианством, поскольку отрицает основы учения христианства, противоречит им. Между прочим, саентология так же не совместима с мусульманством, поскольку отрицает учение ислама и противоречит ему...

А христианство и не должно быть гибким. Оно не прогибается под желания масс (ряд протестантских церквей здесь не учитывается, ради популярности они готовы на все), не идет на поводу у группы популистов, которые желают устроить сборную солянку. Но не о христианстве тут речь...

Апостолы плохого об учителе не расскажут, а вот если ты себя вдруг вспомнишь сподвижником Христа - тебе захочется об этом рассказать другим... Вот такие воспоминания (совпавшие из несокльких источников) Хаббард и счёл реальными, поскольку одновременно нескольким людям Гальцинации не могут казаться ОДИНАКОВЫМИ...

И что это за иные иные, нежели Хаббард, источники? Приведи их личные свидетельства... Кстати, галлюцинации массовыми быть могут, так же как и "фантазии на тему"...

Научные доказательства истинности Саентологического учения известны любому человеку изучающему Саентологию. Это не то место, что бы считать всё напечатанным на форуме - научным документом.

Это место для дискуссии, в котором уместно все. Ты продолжаешь юлить - есть научные доказательства? Так приведи! Четкое, точное, научное. Нет - так и скажи, что, мол, погорячился, ляпнул глупость, лишь предполагаю, что в саентологии научно доказано все, но не уверен в этом точно.

Ты ведь всёравно не поверишь, что Археологические экспедиции Хаббарда, много чего нашли на основании одного лишь воспоминания прошлой истории Человеческой Цивилизации, людьми практикующими Саентологию. А то что Сильные Учёные мужы неафишируют этим - не повод ещё считать что Науке что-то там не известно, в отношении ИСТИННЫХ утверждений в Саентологии!

Возвращаясь к пройденному: приведи же здесь конкретные факты, а не общие слова вокруг да около!

Ты вот не хочешь сесть за парту, что бы тебе школьный, профессиональный учитель объяснил что 2х2=4 (Саентология Истина), а всё пристаёшь в школьном дворе к ученикам младших классов, требуя каких то доказательств (с экрана монитора)... А потом ВОПИШЬ: "Не доказали они мне и другим не докажут!"

Возвращаясь к пройденному.. Хм... Я это уже писал Ну да ладно, короче - см. выше...

Про наблюдательного ЧЕЛОВЕКА ты в самую точку попал! Вот только не понял кто из Вас наблюдатель? Ты или твой друг? Если не ты, то насколько ПРАВИЛЬНО доверять наблюдениям другого человека, пусть даже и друга?

Будь наблюдателем, мой друг! Понаблюдай за своим другом! И уверяю, ты обнаружишь, что он врёт не только тебе...!

Этот человек относится к категории тех людей, которых я действительно могу назвать своим другом, а не приятелем, знакомым и т.п. Я наблюдал за ним болше 15 лет, мне этих наблюдений достаточно для того, чтобы понимать, когда он приукрашивает события, а когда говорит правду.

Что касается ваших правил, то все они ярко демонстрируют одно - либо твои деньги и ты у нас, и все разборки, чтобы тут с тобой не сделали, будут решаться нами (представляю себе картину, когда вор, оставаясь вором, устраивает судебный междусобойчик сам с собой)...

Ладно, у нас пошло слишком много абстракции, а очень хотелось бы конкретики. Поэтому в очередной раз прошу у тебя конкретики для доказательства научности саентологии... И, раз уж ты говоришь о том, что все надо постигать и получать самому, то что же постиг и получил ты и как ты это сделал. Вот например, расскжи свою историю успеха после вводного курса

P.S.: ты там вроде как обещал найти и продемонстрировать какие-то "оригиналы"? Ну и где?..

[Тигр]

Seagull, Тезис несопротивления Злу наверное всем понятен?
Мне нравится твоё откровение по поводу подруги Иеговистки! И если она утверждает что им мозги не промывают, значит так оно и есть! А почему непосвящённые утверждают обратное? Наговор получается?
Гротеск, Только вводная услуга Саентологии - разложила все мои прошлые познания, (имеющего 2 Высших образования) по настоящему по полочкам. И всё стало понятно, логично и объяснимо! Действительно пробелов трудно теперь в чём нить найти! Успехов масса как психического характера, так и физического! Я уж не говорю о ДУХОВНОМ! Просто ЗНАЙ это и не пытайся теоретизировать и пытаться размазать по древку, то что я тебе стану писать о себе!
ЗАДУМАЙСЯ хоть на минутку: А что если САЕНТОЛОГИЧЕСКИЕ официальные сайты не врут о себе?
"Катастрофа всемирного торгового центра:
Состояние Нью-Йоркских спасателей, пожарных и работников скорой помощи, пострадавших от чрезвычайно высокого уровня токсинов, полученных ими в течение спасательных работ после катастрофы 11 сентября, было успешно улучшено во время работы проекта по детоксикации спасателей, работавших в Нью-Йорке, во время его проведения использовались методы Рона Хаббарда.
Эти ранние результаты создали интерес у авторитетных специалистов в области медицины и биохимии. Вслед за этим, в исследованиях, проводимых в течение нескольких лет, открытия Л. Рона Хаббарда неизменно подтверждались.
Среди многочисленных соответствующих экспериментов был один, проведённый в 1995 году Исследовательским центром по хронической боли и связанных с этим нарушениях. Проводя мониторинг реабилитации пациентов, зависимых от кокаина и валиума, с использованием технологии Л. Рона Хаббарда, исследователи обнаружили, что процедура детоксикации приводила к появлению необнаружимых до этого наркотиков в моче и поте тех, кто раньше принимал эти средства.
Результативность программы «Очищение» испытали на себе люди на многих континентах. Завершившие программу сообщали, что одновременно с уходом любого желания принимать наркотики, они стали способны видеть или слышать лучше, чем до этого; что они впервые смогли эффективно обучаться, стали способны изучать новые предметы с гораздо большей легкостью; что стали лучше ладить с людьми. Они восхищались тем, что происходит вокруг них, и вообще чувствовали себя более здоровыми и счастливыми.
Вся программа полностью объясняется в книге Л. Рона Хаббарда, «Чистое тело – ясный ум: эффективная программа очищения»."
За надлежащим образом заверенными документами, подтвержающими вышесказанное, обратись в 20 отдел по официальным вопросам, в любой Саентологический организации.
Интернет не тот источник, что бы можно было считать его ДОСТОВЕРНЫМ. Но если хочешь поискать - ищи сам... (Халявные, бесплатные, да ещё и хвалебные публикации)
Я вот уже мульён страниц списал! Ты шибко этому поверил?
В общих чертах о всех Открытиях Хаббарда описано в Истории его жизни. Так уж получилось, что он Стал первым Исследователем, подошедшим с науной методологией к этой сфере человеческого жизнедействования, как в своё время подходили к материальным вопросам Менделеев, Ньютон, Энштейн! Рецензии специалистов из других отраслей человеческих знаний, конечно, тоже имеются, но они хранятся там, куда я тебя уже неоднократно посылаю... Посто они сами являются учениками Хаббарда! Ведь ПАПА Римский или Алексий 2-й, не могут дать оценку научности открытий Хаббарда?

[Гротеск]

Только вводная услуга Саентологии - разложила все мои прошлые познания, (имеющего 2 Высших образования) по настоящему по полочкам. И всё стало понятно, логично и объяснимо! Действительно пробелов трудно теперь в чём нить найти! Успехов масса как психического характера, так и физического! Я уж не говорю о ДУХОВНОМ!

Ага, ну допустим, ежесекундное смотрение в словарь может быть и открыло многое (словарь вообще интересная книга). А дальше?

ЗАДУМАЙСЯ хоть на минутку: А что если САЕНТОЛОГИЧЕСКИЕ официальные сайты не врут о себе?

Я неоднократно задумывался. Человеку вообще свойственно задумываться... Только вот не получалось у меня - слишком много юления и недомолвок на официальных сайтах. Да и противостояний с другими источниками информации...

В общих чертах о всех Открытиях Хаббарда описано в Истории его жизни.

Любопытно! Очередное нагромождение фигни! Вот, кстати, корявая биография является одной из причин не верить официальным сайтам. Например:

"Хотя Рон резко отвергал теорию Фрейда, как непрактичную и неработоспособную, тем не менее он сделал один очень важный вывод: "С разумом можно что-то сделать"

А между тем практика стирания негативных воспоминаний построена именно на теории Фрейда, практически полностью ее повторяя.

Дальше:

"Продолжая свои поиски от Южных островов Тихого океана до Азии, Рон стал одним из немногих американцев, которому разрешили посетить святые ламаистские монастыри в Тибете на западе Китая. Он также учился у последнего в династии придворных магов при дворе Кубай Хана."

Более того, другая биография Хаббарда (тоже на официальном сайте) гласит, что "Рон подробно исследовaл культуру вне пределов монaстырских стен. Он проводил время не только вместе с местными монгольскими племенaми, но и с бaндитaми-кочевникaми. Потом путешествовaл вдоль побережья Китaя, исследуя деревни и городa, проникнувшись сaмим духом китaйской нaции"

А между тем в дневниках Хаббарда, которые фигурировали в ряде судебных слушаний и поэтому стали достоянием общественности, упоминается, что две его поездки в Китай были краткими экскурсиями в сопровождении матери. Да и сам Хаббард в небольшой приключенческой автобиографии, опубликованной в журнале "Adventure" ("The Camp-Fire" от 1 октября 1935 года) признавался, что практически не видел Китая. Примечательно, что эта статья висит в том числе и на одном из официальных сайтов секты (насоклько я понял по установленным там копирайтам и отсылкам на другие официальные сайты)!!!

Между прочим, вторая биография также гласит, что "Рон <...> подружился с обыкновенно молчaливым индейцем и вскоре был посвящён в рaзличные секреты племени и его обычaи, ему были поведaны легенды и способы выживaния в суровых условиях. В возрaсте шести лет он стaл кровным брaтом племени черноногих – честь, которой удостaивaются не многие белые люди"

Так уж получилось, что ни у одного из четырех племен Черноногов никогда не было обычая кровного братания - например, об этом свидетельствовал историк Хью Демпсей, чья жена была из племени Черноногих. Между прочим, данная информация опубликована не где-нибудь, а на официальном ресурсе "Native languages of the America", в разделе, посвященном истории и культуре Черноногов (я поскакал по официальным сайтам этих индейских племен - ни намека на кровное братание).

И это только начало! Дальше - больше... (to be continued)

Ведь ПАПА Римский или Алексий 2-й, не могут дать оценку научности открытий Хаббарда?

Хех... А они-то тут при чем?...

[Seagull]

Тигр, логично, однако.
Это не тезис непротивления злу, это тезис непротивления злу злом ответным.
То есть все люди, которым промывают мозги, знают, что им промывают мозги? Тогда это не промывание мозгов, ибо промывание мозгов основано на том, что человек, которому промывают мозги, не знает, что ему промывают мозги.
Гм, я же говорил, что она попала в "хорошую" группу

[Тигр]

Гротеск, а как ты определяешь юления и недомолвки на официальном сайте?

Ты что, действительно считаешь, что ПОСТИГ Саентологию больше чем её адепты, даже не пройдя ни одного курса и не лизнув ни разу соли?

И почему твоё предпочтение избирается в пользу КРИТИКАНОВ?

Есть даже у Крылова намёк на мудрость одну - в Басне про Моську и Слона!
Кто громче всего лаем заливается?
Если вспомнишь басню, ответишь на вопрос: почему нельзя доверять КРИТИЧЕСКОЙ информации! Крылов видимо это на себе испытал, раз Мудрость такую постиг...!

Откуда такая лабуда, насчёт того, что ОДИТИНГ (метод вспоминаия и стирания, многократным проговариванием, одного и того же инцидерта) изобрёл Фрейд? Он утробные воспоминания тоже вызывал?

И про дневники и журналы, тоже классная путанка получается, только вот кто-то это всё запутал! Даже, если Пиарсчики что-то и приукрасили, разве это умоляет заслуг Рона перед человечеством? И потом с чего ты взял, что Рон бывал в Тибете только в детстве? По моему, уже создав Саентологию, Рон на несколько лет удалялся для каких-то исследований! И по моему, Фотография Китайской стены именно им сделана?
Папа Римский при том, что сам ничего не изобрёл, только проповедует догмы! А Хаббард, как и Иссус или Будда, Основал свою религию! Но сделал это не как религиозный фанат, а как настоящий учёный иследователь! Даже крест Саентологии он откопал гдето в очередной экспедиции, по прошложизненным своим воспоминаниям!
Официальная биография - это так для начинающих! Ты ещё конфедециальную не знаешь!
Seagull, а кто в праве определять ХОРОШАЯ или ПЛОХАЯ группа?
Ведь даже на вкус и цвет товарища нет! Я вот знаю, что в Саентологии "промывают" мозги, у нас даже слово такое ЧИСТКА (КЛИРОВАНИЕ)...
А сам термин "Промывание" изобрёл, наверное, физиолог Павлов, когда по заданию Сталина занимался своими экспериментами в подвалах Лубянки над старыми Большевиками...
Alex_Dark, конечно я знаю ответы на многие вопросы, но что бы уверенно передать тебе их, необходимо послать тебя пройти тем же путём! Иначе можно не допрыгнуть, до понимания этого! Понимаешь? Сначала простые вопросы уровня первого класса, потом второго... И только после этого пятого, шестого! А уж про курсы ВУЗа засекреченные, я воще помолчу! Ну не положено ещё людям знать про устройство Ядерной Бомбы, а то каждый начнёт красную кнопу тыкать!
Официальные Сайты лишь ориентируют публику с той сферой жизнедеятельности и теорий, которые они могут постигнуть в Центрах Дианетики. Саентологией занимаются уже те, кто убедился и познал то как работает человеческий разум! Только тогда можно хоть как-то понимать работу человеческого ДУХА... А вы не постигнув Дианетики, хотите сразу ИНФУ о Саентологии...! Не правильно это! Арифметику надо сначала понят, и только потом к Алгоритмам и Интегралам подбираться!

Я не умоляю Ваших умственных способностей! Просто такого рода знания нигде больше не давали! Это не известно, даже Профессорам ПСИХОЛОГИИ... Ведь Душу, по настоящему никто ещё не изучал! Все её чувствуют, но принимают догматы ВЕРЫ - по наитию, или Из доступного СВЯТОГО ПИСАНИЯ... Будь то Каран, или Книга Мёртвых, или Новый Завет...

[Гротеск]

Гротеск, а как ты определяешь юления и недомолвки на официальном сайте?

См. пример с биографией. Для особо одаренного тебя повторяю две цитаты (заодно это и комментарий про твое заялвение о мешанине):

Цитата из официальной биографии Хаббарда: "В 1927 году, в возрaсте шестнaдцaти лет, Рон предпринял своё первое путешествие через Тихий океaн в Aзию. Тaм, воспользовaвшись этой уникaльной возможностью, Рон, один или в компaнии офицерa, прикреплённого к бритaнскому дипломaтическому предстaвительству, изучaл культуру Дaльнего Востокa. Среди других, с кем Рон познaкомился и с кем подружился, был мудрый мaг из Пекинa, последний предстaвитель из родa китaйских мaгов, которые жили при дворе китaйского имперaторa, родонaчaльникa монгольской динaстии, хaнa Xубилaя".

Цитата из автобиографии Хаббарда, опубликованной в журнале "Adventures" от 1 октября 1935 г.: "In Peiping, for instance, I did not avail myself of photographic impressions I might well have gained. I completely missed the atmosphere of the city, devoting most of my time to a British major who happened to be head of the Intelligence out there. In Shanghai, I am ashamed to admit that I did not tour the city or surrounding country as I should have. I know more about 181 Bubbling Wells Road and its wheels than I do about the history of the town".

Эта автобиография написана в 1935-м году и относится к путешествию Хаббарда в Китай в тот период, который официальная биография превозносит до небес. Тут ни слова не говориться о путешествиях после указанной даты Равно как в официальной биографии ни слова не говорится о том, что Хаббард и после странствовал по Китаю (там описываются "путешествия" Рона в период с 1927 по 1929 годы. )

Ты что, действительно считаешь, что ПОСТИГ Саентологию больше чем её адепты, даже не пройдя ни одного курса и не лизнув ни разу соли? И почему твоё предпочтение избирается в пользу КРИТИКАНОВ?

Извините. технику гипноза и отупления досконально не изучал
Что касается критиканов, то повторюсь в сотый раз - они НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу, тогда как ваши заявления противоречат даже самим себе.

Откуда такая лабуда, насчёт того, что ОДИТИНГ (метод вспоминаия и стирания, многократным проговариванием, одного и того же инцидерта) изобрёл Фрейд?

Из книг Фрейда.

Даже, если Пиарсчики что-то и приукрасили, разве это умоляет заслуг Рона перед человечеством?

Ни фига себе приукрасили! Заявили, что Заббард обкатал весь Китай с Тибетом, общался с крестьянами и монахами, в то время как он носу не казал из пары-тройки городов? И где же теперь гарантия, что ваши пиарщики не приукрасили так же все остальное???

Даже крест Саентологии он откопал гдето в очередной экспедиции, по прошложизненным своим воспоминаниям!

Мда?! Интересно, почему же он является практически точной копией сатанинского креста, придуманного А. Кроули?

Официальная биография - это так для начинающих! Ты ещё конфедециальную не знаешь!

Представляю, сколько там лжи, если даже неофициальная содержит огромное ее количество...

[Alex_Dark]

Да ты ответь хоть на те вопросы, которые тебе собеседники задают, вопросы которые не требуют познания Саентологии, например, сколько стоит 1-ый курс обучения или почему Саентология привязывает себя и к религии и к науке, только вы Тигр постоянно противоречите себя говоря, то что Саентология это толи религия, толи наука и вроде она не совместима с Христианством, толи совместима и др.

P.S. а то вы со своей солью уже задолбали, отвечайте на вопросы по сути и по порядку. Или получается вы сами ничего ответить не можете, только бла-бла-бла и отсылаете в свою секту, мол приходи мы тебе всё объясним, а ты сам что не можешь или своего мнения нет или у вас только за деньги объясняют.

Если я христианина или мусульманина и ... попрошу мне объяснить что-то вкратце о своей религии, он меня в церковь не отправит и всё объяснит если знает.