Европейские легенды и предания

[NADYN]

Европейские легенды и предания

Решила вынести европейскую мифологию в отдельную тему, так как она создавалась по несколько иным от мифологии Древнего Мира канонам. Более того, нередко эта европейская мифология становится сюжетом для многих книг ( в том числе и в жанре фэнтези) и фильмов.
Итак, кому интересно даю ссылки:
Томас Мэлори и его "Смерть короля Артура", написанная в XV веке, один из главных источников мифов цикла о короле Артуре и рыцарях круглого стола. Именно над ним глумится Марк Твен в "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура":http://www.lib.ru/INOOLD/MELORY/arthur_death.txt
"Песнь о Роланде" . История смерти легендарного сподвижника Карла Великого http://www.lib.ru/INOOLD/WORLD/roland.txt
Легенда о Тристане и Изольде неизвестного автора. Хм.. Истрия трагической любви. http://www.lib.ru/INOOLD/WORLD/tristan_i_izolda.txt
"Песнь о Нибелунгах Замечательнейшая вещь. Одно из любимейших произведений немецкой нации, шедевр мировой литературы и основа основ для творчества Вагнера http://www.lib.ru/INOOLD/WORLD/nibelungi.txt
Правда лучше всего читать вместе со "Старшей Эддой" http://www.fbit.ru/free/myth/texty/sedda/home.htm

Сама я одно время очень увлекалась европейской мифологией. Мир короля артура постигала наравне с миром богов и героев Древней Греции. Читала все представленные выше произведения, а также многи другие. Поэтому, если кого-то интересует что-то конкретное, могу поискать еще сслыки и что-то посоветовать.

 

[Lesenka]

NADYNRO
спасибо большое, буду просвещаться

 

[NADYN]

Lesenka, если тебя интересует что-то конкретное, задавай вопросы в этой теме, и я что-нибудь найду или посоветую, где найти.

 

[NADYN]

Еще один вариант истрории о Тристане и Изольде, который более удобен для чтения и восприятия:http://www.fbit.ru/free/myth/texty/trisolda/home.htm
Здесь можно найти несколько чешских сказаний в обработке Алоиса Ирасека http://literatura.prag.ru/

Добавляю ссылку на Калевалу http://www.sampo.ru/~nezsch/project/kalevala/text/index.html

 

[Sonja Naimann]

Большинство из этих преданий записаны намного позже событий, в них описываемых. По-моему, в них больше авторской фантазии, чем действительно народных мифов и сказаний. NADYN, как считаешь?

 

[NADYN]

Так или иначе, даже более поздние сказания способны донести часть достоверной информации, хотя и с большим налетом мифов.
Например, столь любамая мною "Песнь о Нибелунгах" традиционно рассматривается как отражение событий, связанных с уничтожением Аттилой бургундского королевства. Но это источник XII века, поэтому, например, описание обычаев, одежды, ритуалов и пр. - соответствует не V веку, а XI-XII.
Тоже самое с известной "Песнью о Роланде", в которой Роланд (мы почти ничего не знаем о нем) изображается как оброзцовый рыцарь, соответствующий представлением XI века, а Карл Великий, бывший в год реальных событий достаточно молодым человеком, - седобородым старцем. Все тоже самое относится к артуровскому циклу. Легенды о любви Тристана и Изольды или Гвиневеры и Ланселота - дань куртуазной культуре.
С другой стороны, ряд поэтических преданий о Сиде Кампеадоре гораздо ближе к истории и отражают именно тенденции XI века.

Просто в отношении этих легенд и преданий я предпочитаю убивать в себе историка и просто наслаждаться чтением и получать эстетическое удовольствие

 

[Sonja Naimann]

Но ведь "Старшую Эдду", написанную где-то в 13 веке, если мне не изменяет память, принято считать за достоверное описание мифических преданий скандинавских народов. Вот вопрос, чему больше доверять народным сказкам или авторским легендам по этим сказкам
Хотя я согласна, приятно забыть обо всем и просто читать эти занимательные истории. Из приведенных выше мне интереснее всего Нибелунги.

 

[NADYN]

Termit_ka,

Но ведь "Старшую Эдду", написанную где-то в 13 веке, если мне не изменяет память, принято считать за достоверное описание мифических преданий скандинавских народов.

И не только скандинавских При изучении верований древних германцев в целом основным источником все равно остается "Эдда". Сказкам все-таки доверия больше, но в авторской обработке (все равно в определенный период времени при запечатлении устного предания в письменный текст они прошли авторскую обработку) предания обретают более красивые литературные формы
"Песнь о Нибелунгах" люблю больше, чем изложение этой же истории в "эддической поэзии". Хотя в "Песни о Небилунгах" образ Брюнхильды несколько потерялся Зато Кримхильда хороша
Ну а если обращаться к "историческому ядру" произведений можно выделить, например, следующее:
- сюжет о гибели бургундского королевства (отражено и в "Песни..." и в "Эдде")
- сюжет о смерти Аттилы (в первую очередь, отражается в "Старшей Эдде")В "Старшей Эдде" своего супруга Атли (Этцеля-Аттила) умерщвляет Гудрун (В "Песни..." - Кримхильда). Существует легенда, о том, что в 453 году Аттила умер после брачного пира, а виновной в его смерти была германская девушка Хильдико
- в распрях между Брюнхильдой и Кримхильдой видят отголосок разногласий между франкскими королевами Брунгильдой и Фредегундой. К такому мнению, например, склоняется известнейший российский медиевист А. Я. Гуревич.
- под именем Дитриха Бернского в "Песнь" введен образ легендарного короля остготов Теодориха.

 

[NADYN]

Еще один из замечательных немецких эпосов - "Кудруна". Ее создание принято датировать серединой XIII века, но до нас дошла в списке начала века XVI.
Здесь и мотив верности, и мотив похищения, и мести.

 

[Sonja Naimann]

NADYN, никогда не слышала об этом эпосе. Есть ссылка на текст?

А миф о Беовульфе, самом сильном человеке на земле, принадлежит англичанам?

 

[NADYN]

Англичане считают "Беовульфа" свои эпосом, но чувствоется и датское влияние... Хотя Англия какое-то время находилась под влиянием датчан и датские короли даже правили Англией
О "кудруне" я узнала намного позже знакомства с "Песней о Нибелунгах". Текст был вот здесь, но у меня почему-то сейчас страница не грузится
http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/kudrun/texts.htm
Есть краткий пересказ:
http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/kudrun/pereskaz.htm

 

[Sonja Naimann]

Да, первая ссылка не грузится. А пересказ замечательный - убил, женился, убил, женился, убил и так далее Если честно, то большинство эпосов только так и можно пересказать.
Мне понравился мотив похищения гриффоном и насыщения драконьей кровью. Гриффоны вроде бы больше нигде в эпосах не встречаются.

А скандинавский эпос тоже ведь датчанам принадлежит или я что-то путаю?

 

[NADYN]

Ну скандинавский эпос - более широкое название, так как в него входят произведения, принадлежащие шведам, норвежцам, датчанам. Просто окончательно формирование отдельных государств произошло далеко не сразу.
Гриффонов тоже не помню в других произведениях. А "Кудруну" еще возможно разделить на два сюжета - на сюжет о ее матери и конкретно о ней.

 

[Sonja Naimann]

А в Греции кстати гриффонов не было? Сирены... птички со стальными перьями... кто там еще из летающих тварей был?

Женщина редко становилась героиней эпоса... Если она не богиня и не валькирия. Обычно женщинам отдана роль хтонического божества , матери всех пороков.

 

[NADYN]

В греческой мифологии были еще и очаровательные гарпии
А женщина в европейских преданиях (хотя не только в них) - еще и причина войны, военных поединков

 

[Sonja Naimann]

Нашла замечательное наставление Одина: "Дня не хвали раньше вечера, жену раньше ее смерти, оружия - пока не испробовано, девушки - пока не замужем, лед похвали - если выдержал, пиво - когда выпито"
Хорошее отношение к девушке и жене

 

[Sonja Naimann]

Героини есть но им в противовес создано гораздо больше антигероинь.

А по поводу литературной обработки - мы с Надин (а больше тута никого нет... ) пришли к мнению, что европейские легенды почти все - авторские произведения

 

[NADYN]

До нас же уже в авторской обработке дошли все былины, все сказки. Примером такой оброботки относительно Европы можно назвать чешские предания, собранный Алоизом Ирасиком.

 

[Sonja Naimann]

Обидно стало за южные страны... Как же с "Песнью о Роланде", "Песнью о Сиде", французскими "chansons de geste" и испанскими романсами?

А что с ними?

О лит. обработке - даже если сюжет придуман коллективно, автор (составитель, литератор, монах и т.д.) вносит свое отношение к происходящему, тем самым слегка изменяя смысл произведения.

Сейчас читаю книгу про скандинавскую мифологию - там такие интересные моменты есть - я например, думала, что сказки - первичны по отношению к эпосам и сказаниям (записанным монахами и литераторами). А получается, что нет... Народные сказки сложились на основании эпосов.

 

[Asia Amarga]

Их нет в теме
Смысл слегка меняется, верно... но все равно это очень затруднительно будет отнести к авторскому изменению.
Насчет соотношения мифа-сказки-эпоса: советую почитать Мелетинского Елеазара Моисеевича, дай бог ему здоровья, - хотя бы "Поэтику мифа". Книга покажется сложной сначала, но на самом деле очень интересная