Религия и магия

[æsir]

Не нашел даже пхожей темы в Путеводителе, но если есть таковая я думаю меня не убьют...
Все мы знаем, что любая религия категорически против использования людьми магии, волшебства и пр. Как вы думаете почему, и хотели бы вы обладать магией или каким-то ее подобием?

 

[Alessa]

Почему против? Потому, что это - конкуренция. В любой религии (по крайней мере, из известных мне ) все основано не мысли, что человек без Бога - это вообще НИЧТО, что люди сами ничего не могут. Если тебе что-то надо - проси только у Бога, и, возможно, ты это получишь. Но сам, ты - нуль без палочки. Опять же всякие гадания - человек не имеет права знать свое будущее.
А магия открывает очень большие возможности, причем без всякой божественной поддержки. Кому же понравится такая конкуренция?
Правда, в последнее время появились попытки "примирения" магии с религией. Конечно, со стороны магии. Так, в некоторых книгах пишут: "прежде чем приступить к ритуалу, трижды произнесите "во имя Бога всемогущего". По-моему, это смешно...
А обладать магическими способностями, думаю, каждый хочет Конечно, кроме упертых религиозных фанатиков

 

[NADYN]

Joe Black

Все мы знаем\, что любая религия категорически против использования людьми магии,

Если ты имеешь ввиду современные монотеистические религии, то да, но если вспомнишь историю языческих верований, то сможешь заметить, что к магии отношению было иное.

 

[æsir]

Alessaлично мне кажется лишь дя того что бы человек не делал себе личной выгоды...

NADYN но, если я не ошибась, язычество всегда презиралось другими официальными религиями?

 

[NADYN]

Joe Black угу, как и другие официальные религии язычеством. С другой стороны, на него можно смотреть как на определенную ступень в развитие человеческого мышления и мировоззрения. В первую очередь, конечно, на примере западного общества.

 

[Seagull]

Церковь и официальная религия очень часто забывает про слова Иешуа из Ев. от Иоанна - кому надо, могу точно найти - про то, что любой человек может делать всё, что он, достаточно верить в него.

Из любой "религии" возникало мистическое учение, адепты которого стремились глубже познать мир и Бога. Из иудаизма и Ветхого Завета - каббала, ислама - суфизм, христианства - разные раннехристианские учения, даосизма - даосская йога и магия, из буддизма - шао-линские и им подобные учения.

Целью любого из этих учений есть постижение главного принципа, "дао" мироздания - в теории и на практике. При этом любое из них способно пролить свет лишь на некоторые его аспекты и в основе их всех лежит один принцип - вера в собсвенные силы.

 

[Mokko]

Магия и волшебство - это по сути чертовщина. А церковь этого не принимает. Отсюда и такое отношение ко всему подобному.

 

[Seagull]

Кстати, вопрос...Про ситуацию знаю из вторых рук, поэтому подробности вряд ли сообщу, но интересно ваше мнение.

У верующей женщины родился сын. Когда ему было....гм, года полтора??, он чего-то очень сильно испугался и у него нарушилась моторика, он не двигается, не разговариает. Женщине предлагали сходить к людям, занимающимся альтернативной медициной и лечением гипнозом - причём предлагали друзья, которые этих людей лично знали.
Классическая медицина не помогла. Но она отказалась с тем, что на всё воля Божья, его пути неисповедимы. Как вы считаете, она правильно поступила?

П.С. Только не надо, пожалуйста, морализаторства, что они всё равно все шарлатаны.

 

[... vs ...]

Сходить конечно надо было-бы, независимо от всего, а вдруг бы помогло, ну хуже по крайней мере не стало бы.

Seagull
а что интересно за

шао-линские и им подобные учения.

 

[Seagull]

VStrange, а что тут непонятно? Учение о энергии Цин и её применении - или я не прав?

 

[... vs ...]

отдельно учения о энергии Ци, как такового не было, понятия об внутренней энергии Ци в явном и в косвенном виде были и в Даосизме и Дзен(Чань)-буддизме. А шаолинь -дзен(чань) буддисткий монастырь, и +
пословица: Все боевые искусства протекают из Шаолиня.
Ци важный аспект традиционных боевых искусств Китая.

 

[Тигр]

Так какая религия - совместима с магией7

 

[Романтик]

Примечание модератора: эти сообщения перенесены из другой темы.
Я ходил лечиться к ведьме,
Я яйца на кладбище по её совету закапывал в свеже вырытую могилу. А потом меня так трясло, что я еле-еле успокаивался! Мне не на долго помогло, но потом я себя (через время) чувствовал зверем и жил как в аду. Я ещё платочки бросал на перекрёстки, в 23 00 , три раза подряд
А потом такие приступы плача и истерик были со мною в Тимашевском монастыре, что я тебе и передать не могу, а на коленнопреклонных молитвах в храме, это вооще плачь сплошной! Она на кладбище меня водила, жрала там со мною и сказала оставить на могиле бесам которые меня будут защищать, вино и еду. Я больше не пошёл, помогла мне Церковь избавиться.
Она мне снилась изменяя свой образ, то с рожками, то голая лёжа на мне. Я спрашиваю: Вы тётя Таня, а она голосом душераздирающим: "ха.ха.ха Да, я тётя Таня, рожа ужастная, да она и в жизни, глаза зеленющие, жирная как свинья!"

 

[Jax]

Романтик, это "деревенская магия". Очень примитивная и действует не очень долго. Из того, что ты описал, можно сделать вывод, что эта Таня не очень то во всем это разбирается. Использовались сильные предметы (вроде яиц), но использовались глупо. Удивительно, что хоть на время это помогло...

 

[Романтик]

Я никогда болше не пойду к бабкам, только если ко мне явится сам Христос и не укажет мне верный путь!

 

[Jax]

Романтик, не все столь некомпетентны в таких вопросах.
Но ты изначально считаешь это злом. Так?
Потому что религия считает это злом.

 

[Романтик]

Мне мама рассказывала, что меня один раз в детстве сглазили, очень сильно, и был "волос" на пальце. Когда бабушка читала молитву то он как волосинкой (паутинкой) намотался вокруг пальца Ещё она говорила, что была у них бабка, на гусей глянет и те дохнут. И ещё, что когда умирала у них колдовка, то соседи слышали как там и хрюкали и лаяли и петухи пели и козы бекали. Бесы приходили за ней. Умерала тяжело, пока потолок не прорубили...
Я считаю это явным злом, и советую повернуть...в право...

 

[Jax]

Мне мама рассказывала, что меня один раз в детстве сглазили, очень сильно, и был "волос" на пальце. Когда бабушка читала молитву то он как волосинкой (паутинкой) намотался вокруг пальца Ещё она говорила, что была у них бабка, на гусей глянет и те дохнут. И ещё, что когда умирала у них колдовка, то соседи слышали как там и хрюкали и лаяли и петухи пели и козы бекали. Бесы приходили за ней. Умерала тяжело, пока потолок не прорубили...
Я считаю это явным злом, и советую повернуть...в право...

Но ведь бесы - это не всегда зло (и не для всех). Они могут и помогать.
Бесы - это существа, принадлежащие кругам Нижнего Астрала, или, как более принято говорить - аду.
Не стоит путать бесов с чертями: рогов и хвостов бесы, как привило, не имеют. Происходят они от скопления отрицательной энергии, порождаемой человеком. Своеобразным жизненным стержнем такого существа служит какое-либо неосуществленное желание человека (чаще всего).
Из глубин человеческой природы происходит зарождение существа, именуемого бесом.
Такая сущность не может не проявляться. Разве что до поры до времени. Когда она проявляется через человека, это называется одержимостью или одержание.
Под одержанием обычно понимают вселение какого-либо астрального существа в астральное или физическое тело человека.Человека удерживает, держит в своей власти кто-то другой.
Человек может спокойно уживаться со своими бесами. При определенных условиях они могут ему помогать.

 

[serg_b]

Я никогда болше не пойду к бабкам, только если ко мне явится сам Христос и не укажет мне верный путь!

а как ты узнаешь, что это Христос, а не Вельзевул какой, он те что, пачпорт покажет
А вообще, название темы некорректно, потому как магия тоже религия

 

[Изменившаяся]

serg_b

А вообще, название темы некорректно, потому как магия тоже религия

Знаете, сколько антропологических теорий было на это счёт?
В общем, пусть будет так.
К тому же, название не разделяет магию и религию на две области, она противопоставляет их по существу, вернее, ставится вопрос - противопоставлены эти понятия или нет.
В христианстве магию и религию разводят в разные стороны.
В древних религиях магические ритуалы были частью культа.
Jax, насколько я понимаю, вы с Романтиком рассуждаете, руководствуясь разными понятийными системамаи.
Ты - сторонница некоего эзотерического учения, Романтик говорит с позиций православия.

И та же одержимость по-твоему - одно, а по мнению Романтика (хотя тут не знаю.. по крайней мере, по мнению православной церкви) - нескоклько другое.
По христианству любые бесы - зло. И не имеет смысла разделять их на чертей, бесов и пр.

А вообще сходные с твоими идеи я встречала в Сети.
кстати, бесов не всегда так называют - их называют сущностями, да много как...
Они редко связываются с понятием греха. Чаще - с каким-то чертами характера, которые надо преодолеть.