Литература США

[Dimka]

Литература США

Так это свойство всей американской культуры

Это слишком категорично. В литературе и музыке Америка не вторична

 

[Asia Amarga]

Dimka, насчет музыки не могу заявить с уверенностью, но американская литература вторична точно

 

[Dimka]

Dimka, насчет музыки не могу заявить с уверенностью, но американская литература вторична точно

Фолкнер, Марк Твен, Герман Мелвилл - великие писатели.
Сэлинджер, Курт Воннегут, Джек Лондон - выдающиеся.
Еще Хемингуэй - изобретатель "журналистского" стиля,Фрэнсис Фицтжеральд, выдающийся поэт Уолт Уитмен, Эдгар По, Джон Стэйнбек, Драйзер, Теннесси Уильямс.
И это далеко не все. В Америке очень сильная литература. В России целое поколение писателей им подражало (например Довлатов, Аксенов).

Для справки, Фолкнер и Хемингуэй получили по нобелевской премии. Курт Воннегут не был выдвинут на нобелевскую премию только из-за неоднозначных высказываний в некоторых своих книгах.

 

[Рика Олив]

Asia Amarga, вы в корне неправы!

Фолкнер, Марк Твен, Герман Мелвилл - великие писатели.
Сэлинджер, Курт Воннегут, Джек Лондон - выдающиеся.
Еще Хемингуэй - изобретатель "журналистского" стиля,Фрэнсис Фицтжеральд, выдающийся поэт Уолт Уитмен, Эдгар По, Джон Стэйнбек, Драйзер, Теннесси Уильямс.
И это далеко не все. В Америке очень сильная литература. В России целое поколение писателей им подражало (например Довлатов, Аксенов).

Димка все сказал. Даже и прибавить нечего. Уж чем-чем, а литературой США могут гордиться хотя бы на основании этого великого списка.

 

[Asia Amarga]

Отход от темы, но не удержусь Вторичная литература может быть "сильной". Джек Лондон и Хэмингуэй - третьесортные писатели. "Журналистский" стиль изобретен еще во времена Дефо.
Многие из американских писателей - выдающиеся (кстати, можно было бы уж и Фроста вспомнить вместо Лондона ). Но американская литература - зеркало европейской. По крайней мере, была им в то время, когда жили все упомянутые выдающиеся.

 

[Lika]

Отход от темы, но не удержусь Вторичная литература может быть "сильной". Джек Лондон и Хэмингуэй - третьесортные писатели.
Но американская литература - зеркало европейской. По крайней мере, была им в то время, когда жили все упомянутые выдающиеся.

Отход от темы, но не удержусь возразить. Вернее спросить - как вы определяете сортность? И потом, писателя нельзя оторвать от времени, в котором он живет и от общего литературного процесса. Никто не появляется из ниоткуда, каждый формируется, исходя из опыта предшествующих поколений и формирует таким образом фундамент для идущих за ним. Кстати, чтобы далеко уж совсем не отходить от темы - и в живописи так же. Так что лично для меня непонятно разделение на культуру "американскую" , "европейскую","русскую", в смысле сравнения что лучше. Вот, например, Шагал - он какой художник - еврейский, русский или фрацузский?

 

[Dimka]

Вы читали "Шум и ярость"?
"Над пропастью во ржи"?
"Бойня номер пять, или Крестовый поход детей"?
"Моби Дик"?

Asia Amarga, Вы мало читали или читали, да не поняли. Если человек не чувствует, пытаться убедить его в обратном - крайне неблагодарная задача.

 

[Рика Олив]

Dimka, я вас полностью поддерживаю и считаю, что американская литература достойна уважения. Когда я прочла, что Хэмингуэй и Лондон - третьесортные писатели, мне даже поплохело. Человек явно не читал ни того, ни другого. Не в обиду, конечно.
Но... Но, господа, давайте все-таки вернемся к изобразительному искусству, хотя тема получилась преинтереснейшая; спасибо за ее развитие.

 

[Asia Amarga]

Dimka,

Asia Amarga, Вы мало читали или читали, да не поняли. Если человек не чувствует, пытаться убедить его в обратном - крайне неблагодарная задача.

.
Стараюсь подходить к вопросу рационально и профессионально.

 

[Рика Олив]

Asia Amarga, ваша профессия напрямую связана с искусством США?
Как вы оцениваете живопись современных американских художников? И каково ее развитие относительно России?

 

[Asia Amarga]

Моя профессия напрямую связана с литературой. Отсюда и призывы перейти с обсуждением литературы в другой подфорум.

 

[Рика Олив]

Остается только пожалеть литературу и, действительно перейти в подходящий подфорум. Вы правы.
Помнится мне, как нам одна учительница литературы в том самом подфоруме пыталась доказать, что Достоевский и Диккенс - это не литература...

 

[Asia Amarga]

Эта учительница-мучительница перед Вами. Не доказывала, а выражала свое мнение. Опровергнуть его Вы пытались

 

[Dimka]

А у моего друга в музыкальном училище был учитель, который говорил, что Чайковский - самый плохой композитор.

 

[Asia Amarga]

Отход от темы, но не удержусь возразить. Вернее спросить - как вы определяете сортность? И потом, писателя нельзя оторвать от времени, в котором он живет и от общего литературного процесса. Никто не появляется из ниоткуда, каждый формируется, исходя из опыта предшествующих поколений и формирует таким образом фундамент для идущих за ним. Кстати, чтобы далеко уж совсем не отходить от темы - и в живописи так же. Так что лично для меня непонятно разделение на культуру "американскую" , "европейскую","русскую", в смысле сравнения что лучше. Вот, например, Шагал - он какой художник - еврейский, русский или фрацузский?

Итак... Сортность я определяю, исходя из анализа произведения: содержания и художественных средств.
Никто и не призывал "отрывать от времени". Наоборот, именно о связи временной и... эм... внутри вида искусства я и говорила.
Lika, выражайтесь точнее. А то сейчас начну объяснять, по какому признаку литература делится на "американскую", "русскую" и т.д. Связи между примером и утверждением не вижу. Пример - к вопросу отнесения автора в ту или иную "национальную копилку". При чем здесь сравнение?

 

[Sonja Naimann]

Dimka

у моего друга в музыкальном училище был учитель, который говорил, что Чайковский - самый плохой композитор.

И у меня в школе такая училка была! И что же? Прошло время и я начинаю с ней соглашаться. Дело вкуса (или развития...).

К вопросу темы - мое мнение об американской литературе ближе к мнению Asia Amarga. Есть, конечно, великие имена, но они погоду не делают.

В целом впечатление от литературы США - "просто как две копейки" (если вежливо ) Такая литература не может быть первичной.

 

[Dimka]

Эта кажущаяся простота, грубость, и создют лицо американской литературы. Да и то, это сверхобобщение. Эдгар По например - вообще эстет.

 

[Sonja Naimann]

Эстет? В чем? (Детективчики пусть даже мистически-философские вообще к большой литературе не отношу) ... хотя ... где там философия

 

[Dimka]

Эстет? В чем? (Детективчики пусть даже мистически-философские вообще к большой литературе не отношу) ... хотя ... где там философия

А поэму "Ворон" вы читали? К тому ж назвать рассказы По просто "детективчиками" можно только не чувствуя его стилистики. "Красная маска смерти" - тоже детективчик?

 

[Sonja Naimann]

"Красная маска смерти" - тоже детективчик?

Именно.

"Ворон" - соглашусь, хорошая вещь. Вот если б он кроме нее ничего больше не написал