Удовольствия - смысл жизни

[~Majesty~]

Ингвар, в таком аспекте я соглашусь с тобой. Да, в целом это можно расценивать так =). Но всё же именно "удовольствие" не следует принимать как СМЫСЛ всей жизни.

[Ингвар]

Ингвар, в таком аспекте я соглашусь с тобой. Да, в целом это можно расценивать так =). Но всё же именно "удовольствие" не следует принимать как СМЫСЛ всей жизни.

"Удовольствие" - понятие о-очень широкое, и каждый его понимает по своему.

[SkaarjD]

Удовольствие не может быть смыслом. Т.е. может, конечно, но слишком уж это мелочно. "Удовольствие" - всего лишь побочная реакция некоторого действия. Оно может быть и целью, но очень быстро "затирается". Иными словами, даже само удовольствие возможно только при наличии некоторого количества соли. А один и тот же шоколад теряет свой вкус и уже не приносит никакой радости.

В жизни есть удовольствие, фан, кайф, но есть и горе, страдания, грусть. Одно всегда идет рядом с другим, потому что отдельно они перестают выделяться. Их подлинное существование возможно лишь в паре.

И раз оно так есть (а оно так есть; достаточно присмотреться чуть-чуть к окружающему миру), то удовольствие не может быть смыслом жизни. Как минимум, тут можно говорить о паре (удовольствие и страдание), но лично мне кажется, что это всего лишь сопутствующие реакции, вроде стимуляторов.

Смысл жизни, по моей теории, в многообразии вариантов.

[~Majesty~]

Ингвар, конечно, это понятие очень широко и для каждого своё. Но всё же, удовольствие - это удовлетворение своих потребностей. Допустим, ты хочешь мороженого, ужасно хочешь, съел и тебе хорошо, ты получил удовольствие. А когда ты в течении жизни постигаешь новое, исправляешь ошибки - это твой рост, это стремление, это совершенствование. Это смысл жизни.

Удовольствие не может быть смыслом. Т.е. может, конечно, но слишком уж это мелочно.

[hmm3rulez]

Удовольствия - на 99% смысл жизни! Удовольствия от секса, от игры в НММ3, общения с интересными людьми и т.д.

[*ledi X*]

А когда ты в течении жизни постигаешь новое, исправляешь ошибки - это твой рост, это стремление, это совершенствование.

Но в то же время, когда постигаешь что-то новое, совершенствуешься - получаешь удовольствие. Например, выучил английский - доволен, нашел работу - тоже доволен; построил дом, посадил дерево, вырастил сына - чем не удовольствие? Ведь действительно так получается, что человек стремится к чему-то, а когда достигает цели - получает удовольствие. Я бы даже сказала, моральное удовлетворение

"Удовольствие" - всего лишь побочная реакция некоторого действия.

Совершенно согласна. Но тогда получается для чего человек совершает это действие? Не просто так, а для "удовольствия". Конечно, может получится и наоборот, грусть, страдание и т.д., но ведь мы стремимся к лучшему

[Элвин]

Я бы сказал, что удовлетворение потребностей составляет содержание жизни. Удовлетворение потребности иногда приносит удовольствие. Потребности имеют тенденцию утончаться в процессе личностного роста.

Но если удовольствие поставить как цель — ничего хорошего не выйдет. Удовлетворённость, ощущение приятности чего-либо, как верно замечено, именно побочное чувство: оно как зелёная лампочка, зажигающаяся изредка и свидетельствующая о том, что всё идёт хорошо.

[jokus]

если удовольствие поставить как цель — ничего хорошего не выйдет. Удовлетворённость, ощущение приятности чего-либо, как верно замечено, именно побочное чувство

Полностью согласен.

[SkaarjD]

Но тогда получается для чего человек совершает это действие? Не просто так, а для "удовольствия".

*ledi X*
Я поймал эту мысль )
Первыми действиями живого организма является удовлетворение своих потребностей. И это, естественно, должно приносить удовольствие. Но когда материальные и душевные потребности удовлетворены, наступает целевой вакуум. Удовольствие очень быстро "затирается", как я уже замечал. Довольному всем счастливому персонажу уже может быть мало одного удовольствия. Он начнет "угасать". А посему, удовольствия не могут быть смыслом жизни.

[*ledi X*]

*ledi X*
Но когда материальные и душевные потребности удовлетворены, наступает целевой вакуум. Удовольствие очень быстро "затирается"

Даже если наступит такой "целевой вакуум", то ненадолго. Человеку постоянно что-то надо, постоянно ставятся новые цели.

А вообще честно говоря я затрудняюсь ответить на вопрос, в чем заключается смысл человеческой жизни. Как-то раз очень серьезно задумалась над этим. В основном схема жизни одинакова, человек рождается, растет, идет в школу, потом в институт, потом ищет работу.. Это все - конкретные цели. Можно и не поступать в школу и институт например, а вообще лет с 12 лет работать, это уж как придется. Затем человек может хотеть купить квартиру, дачу, завести семью, детей (ну это так, я в общем говорю). То есть получается, что мы живем чтобы выжить и размножаться. Ну и что дальше? Будут дети, внуки, которые будут потом приходить на могилку, может быть туда еще будут приходить правнуки, а вот пра-правнуки скорее всего уже точно забудут, и все. И точка на этом. Конечно есть такие люди, которых помнят многие поколения, писатели, ученые, и т.д, которые сделали что-то полезное для потомков. Можно сказать "прожили жизнь не зря". Но не все мы такие выдающиеся.
И все равно получается, что всю жизнь человек только и занимается удовлетворением своих потребностей. И старается что-то сделать для своих детей. Но это тоже потребность.

В итоге, пришла я к такому выводу, что над такими вопросами лучше вообще не запариваться

[Мона Лиза]

Смысл жизни в самой жизни, а получаешь ли ты удовольствие или нет, это уже второй вопрос, здесь я согласна с Элвин в том, что это побочный продукт. Вроде этой фразы: "есть, чтобы жить, или жить, чтобы есть".

[jokus]

То есть получается, что мы живем чтобы выжить и размножаться. Ну и что дальше? Будут дети, внуки, которые будут потом приходить на могилку, может быть туда еще будут приходить правнуки, а вот пра-правнуки скорее всего уже точно забудут, и все. И точка на этом.

Подумай над этим с другой стороны. Ты изначально знаешь что умрешь. А мертвому как говорится все равно, что там с его могилой будет. Кардинально продлить жизнь тоже вряд ли удастся. А вот передать часть себя, часть своих черт потомкам через детей и внуков дорогого стоит. Даже если они не будут помнить тебя, ты в них будешь продолжать жить. Не скажу, что в этом смысл жизни - но это очень важная сторона ее полноценности, без которой получить удовлетворение от жизни сможет лишь нездоровый человек.

[SkaarjD]

*ledi X*

Даже если наступит такой "целевой вакуум", то ненадолго. Человеку постоянно что-то надо, постоянно ставятся новые цели.

За этот, весьма "недолгий" период он вполне может впасть в депрессию, начать маяться дурью, искать "смысл жизни"... Сие вполне характерно для подростков (которые еще не нашли своей цели) и для людей в возрасте где-то за 40 (которые свои цели уже достигли, а новые вроде бы и не представляют).

Элементарный пример. Старая добрая компьютерная игра, являющаяся неиссякаемым источником удовольствия. "Не под настроение" она же не пойдет, верно? ) Где-то в человеке есть хитрая прога, отвечающая за получение удовольствия, и объекты она вполне может произвольно менять. Вчера нас радовали воздушные шарики. А вот сегодня уже как-то не очень. От множества факторов зависит, будем ли мы получать удовольствие от контактов с данным объектом или не будем. А если получим, далеко не факт, что подобное же произойдет при следующем контакте.

А потому немного наивно верить, что "удовольствие" и есть смысл жизни. Это всего лишь реакция, которую мы можем наблюдать при определенных действиях, а можем и не наблюдать. Конечно, человек вполне может гоняться за своим "призраком постоянного кайфа". Почему бы и нет? Менять одни объекты на другие. Экспериментировать. И "получение удовольствия" вполне может быть смыслом жизни одного конкретного человека.
Но другой обязательно поспорит, и скажет, что смысл жизни - в боге.
А третий - что надо жить с пользой для общества, нарожать потомков и оставить себя в вечности.

Это же не означает, что кто-то не прав.

Просто все люди одни. Человек один в своем мире. Это такой слепой и немой робот посреди серого тумана. В его силах - придумать себе свой смысл.

Ну а смысл жизни в целом, известно, в многообразии вариантов.

[Элвин]

Тут происходит путаница с самим понятием «смысл жизни». Что это: то, что неосознанно нас устремляет, или это то, что мы осознанно ставим? Фактически нас устремляют потребности: физические, чувственные, мысленные, духовные. Есть потребность есть — ищем еды, есть потребность общения — ищем с кем пообщаться, потребность мыслить — ищем пищу для раздумий, но над всем главенствует духовная потребность, не всегда осознаваемая, и удовлетворение её приносит очень большое удовольствие, называемого просторчеии счастьем. Ни одну из основных потребностей нельзя удовлетворить, так что они вечное движение жизни.

Но я вкладваю в «смысл жизни» другое понимание, то есть то, что мы ставим осознанно. Удовольствие нельзя поставить осознанно, и даже не потому, что, как верно сказали, оно истирается очень быстро — а потому, что удовольствия конфликтуют друг с другом, каждое просит любой ценой исполнить только себя, а те из них, которые самые сильные, далеко не всегда являются следствием самого важного дела. Поэтому только нечто стоящее более высоко по отношению к удовольствиям, может помочь выбрать верное; вернее даже не само удовольствие, а действие, наиболее целесообразное, и фактор удовольствия от дейтствия вообще не будет первичным. Это высшее есть Разум, и руководствуется он смыслом жизни: тем окончательным смыслом всего, который человек сам осознал для себя.

Так что если речь идёт об осознанном смысле жизни, то человек разумом должен осознавать свои потребности, расставлять над ними приоритеты, и какое-то место, возможно, отводить некоторым удовольствиям, которые он сочтёт приемлимыми и не мешающими движению в сторону Окончательного Смысла Всего. Но если вместо окончательного смысла всего встанут некоторые удовольствия, и жизнь человека будет подчинена исполнению преимущественно тех потребностей, которые ведут к получению этих удовольствий — то где будет место в жизни человека для вещей, прямого удовольствия не приносящих? И во что превратится человек, не делающий таких вещей?

То есть удовольствия могут быть осознанным смыслом жизни, но итог будет печален; а вот фактическим смыслом жизни они быть не могут, потому что движут нами потребности, а не удовольствия: мысль об удовольствии от еды вторична по сравнению с потребностью жрать.

[Paladin-Spavn]

м да вот и живу для других
без удавольствия для себя