Удовольствия - смысл жизни

[Димэс Норд]

Если подумать, оно так.
Как бы ни было, все равно так. Как ни крути и как ни верти.
Есть в этом мире замечательные, хорошие и добрые люди, которые считают удовольствия грехом. Поясню. Все, что делается ради собственного удовольствия, неправильно. Надо прежде всего делать добро людям. И все тут.
Есть в этом мире люди, которые полностью отказались от благ земных. Они уходят в пещеры, там посыпают голову пеплом и молятся. это я так, к примеру. Примеров может быть много. Люди уходят в монастырь, люди уезжают на необитаемый остров. Но самый яркий пример- люди, посвящающие себя Богу.
Однако они до самого конца могут не догадываться, что за всем этим лежит. Ибо особо фанатичные верующие становятся в результате рабами своих желаний.
Сейчас поясню почему! Да потмоу что в основе всех дел милосердных, в основе всех богослужений и молитв лежит все тоже. Человек молится и ему это нравится - иначе он не стал бы молиться. Потому что человек всегда делает только ТО, ОТ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТ КАЙФ. Не важно какой кайф - моральный или физический. Пусть он физически себя истязает во имя своей секты. Морально он оргазмирует. И не говорите мне, что он отказывается от земных благ! да они ему просто не нужны, он себе найдет блага получше.
В основе милосердия лежит та же фишка. Да, многие из нас любят другим помогать. Да... и что? Мы помогаем, ради чего? Вы будете спорить. Я же скажу, что и помогаем мы лишь ради того, чтобы получить моральное удовлетворение. Конечно, мы еще и доброе дело делаем. приятно созерцать радостного человека, которому ты помог. приятно осознавать, что ему хоршо - теперь. Стоп. ПРИЯТНО. Приятно=удовольствие=кайф. Опять приятно, опять удовольствие. И если подумать, то оно - всегда. Не только здесь. Можно привести кучу примеров. Всегда, всегда, всегда человек стремится сделать себе приятно. Только почему-то многие это оч. сильно осуждают.
Есть люди другие. Вообще тут опять же два вида удовлетворения себя - моральные и физические. Речь сейчас пойдет о физических. Чаще всего последнее идет за чей-то счет. Некоторые люди, например ставят смыслом жизни секс. Или жратву. Я не хочу никого осуждать и поэтому здесь не буду вести проповеди. Тем более что сам в последнее время ужасно распустился и жру, бывает, оч. много. Здесь уже блежет эгоизм. Потому что разница. Человек, который во время секса пытается доставить удовольствие партнеру - хвалю. Сам пытаюсь. Когда на удовольствие партнера наплевать- видимо, неправильно. Кто вообще сказал, что секс - это доставление только физического удовольствия? Морально - тоже. Это у каждого свой подход. Грязи, правда, много на нормальном слове. А потом люди удивляются. Что-то не так?
Все равно морально - приятнее. Пусть даже за чей-то счет. Главное, что ты морально кайфуешь, разделяя этот моральный кайф к кем-то другим, кому ты, собственно говоря, его и доставил, этот кайф. По-любому так получится. Так что кайфовать, товарищи, не вредно. Главное знать ЧЕМ, И знать КОГДА. И знать КАК. И знать, как делить с другими.

Что вы думаете по этому поводу?

[Ингвар]

Главное не получать этот кайф за счет страданий и несчастья других. Про таких говорят "На чужом горбу хочет в Рай въехать". И это уже называется зло. А в разумном, повторяю разумном эгоизме, как у Эпикура, нет, по-моему, ничего зазорного. Здоровый эгоизм это не зло. Ведь сказано в той же Библии "возлюби ближнего, как самого себя".

[jokus]

Хм, идея не нова. Было, помнится, такое философское учение - гедонизм - где смысл человеческой жизни виделся в удовольствиях. Да, последователи такого взгляда на жизнь встречаются.
Но что мне не нравится в этом взгляде на жизнь? То, что стремление к удовольствию развращает человека. А поскольку человек по природе еще и слаб это развращение часто сопровождается деградацией. На мой взгляд, смысл жизни в самой этой жизни и состоит, не в существовании, а в полноценной жизни. Жизнь протекает в постоянно меняющемся мире, где помимо борьбы с внешними факторами, приходится бороться с другими представителями рода человеческого за свое место под солнцем. Делать это эффективно можно лишь в случае стремления стать лучше, то есть смысл жизни, по моему выражается в самосовершенствовании. А самосовершенствование - есть работа над собой, самоэксплуатация. Что мало сочетается и идеей стремления к удовольствиям. Это вовсе не значит, что нужно во всем себе отказывать. Нужно стремиться получать удовлетворительные эмоции от жизни. Но ставить самого себя в зависимость от источника удовольствий, мне кажется, не нужно.

[Ингвар]

jokus, гедонизм, это несколько иное учение. Для гедониста чувственный экстаз - высшая точка бытия. Да, постоянная погоня за удовольствием развращает человека, деградирует его. Поэтому Эпикур предупреждал учеников: берегитесь излишеств. Эпикурейцы, в отличие от гедонистов, готовы были просто довольствоваться отсутствием страданий. Тут вот и начинается самосовершенствование. И самосовершенствование это не самоэксплуатация, не мазохизм, а такое же удовольствие, только на более высоком уровне. Уровне, свободном от источников удовольствий.

[jokus]

самосовершенствование это не самоэксплуатация, не мазохизм, а такое же удовольствие,

Я бы не ставил знак равенства между самоэксплуатацией и мазохизмом
Самосовершенствование - не есть удовольствие, удовольствием может быть лишь результат этого самосовершенствования, осознание его как смысла жизни, на мой взгляд. А в волшебное самосовершенствование без работы над собой (то есть без эксплуатации самого себя) я не верю.

[Ингвар]

jokus, по-твоему, получается, самосовершенствование, само по себе, как высшая цель, как предтеча будущего, не может служить удовольствием? Чем же оно тогда является, по-вашему?

[jokus]

самосовершенствование, само по себе, как высшая цель, как предтеча будущего, не может служить удовольствием

Может, но скорее именно как цель, как ожидание, как определенный результат в развитии, но не как процесс. Мне кажется, что когда человек говорит о том, что он получает удовольствие от самоэксплуатации или от эксплуатации себя другим, он лукавит. Приведу пример: я люблю свою работу потому, что могу реализовывать свои задумки, потому, что могу давать адекватную нагрузку своим способностям, от того, что результаты работы мне и другим кажутся эффективными. Но чтобы так было в определенные периоды я должен затрачивать дополнительное время и энергию, то есть эксплуатировать себя, должен выполнять распоряжения руководства, то есть позволяю эксплуатировать самого себя. Особой радости от этого не испытываю, но понимаю, что без второго не бывает первого

[Димэс Норд]

jokus

Хм, идея не нова. Было, помнится, такое философское учение - гедонизм - где смысл человеческой жизни виделся в удовольствиях. Да, последователи такого взгляда на жизнь встречаются.
Но что мне не нравится в этом взгляде на жизнь? То, что стремление к удовольствию развращает человека

Ты внимательно прочитал все, что я сказал?
Я лишь проанализировал то, как живет любой человек. Я не говорил, как НАДО. как НАДО - не знает, видимо, никто - каждый для себя сам строит такие стены. Или дороги. Кто как хочет, пусть так и называет.

Самосовершенствование. А ради чего это делается? Просто так ни один человек ничего не делает. Вот ты ради чего самосовершенствуешься? Ради того, видимо, чтобы увидеть результат и порадоваться. Радость - положительные эмоции-моральный кайф. Сделать людям добро? Самоутверждение. Себе хорошо и людям приятно. Но себе все ж хорошо. мы же разумно не стермимся к деградации. Стремятся только те, кому будет ПРИЯТНО ощущать себя придурками и деградантами.

Полностью согласен с Ингвар.

Главное не получать этот кайф за счет страданий и несчастья других. Про таких говорят "На чужом горбу хочет в Рай въехать". И это уже называется зло

Вот это я и хотел сказать. Где же вы здесь увидели гедонизм? Разве я это пропагандирую? Мне пришлось лишь констатировать факт. Факт, как живет человечество. Это не хорошо и не плохо. Это надо. Потому что если человек будет стремиться к неудовольствиям, человечество вымрет. Следовательно для человечства лучше жить в кайфе. Главное, то, откуда этот кайф берется. За чужой счет нехорошо. Когда твой кайф приносит кому-то неудобства - тоже. И вообще, все сводится в простую формулу "живи как хочешь, но не сделай плохо другим". Здесь и все, что я сказал уже выше.

[jokus]

Ты внимательно прочитал все, что я сказал?
Я лишь проанализировал то, как живет любой человек.

Спасибо, Вам уважаемый, что проделали такую глубокую работу, дошли до каждого человека и проанализировали его жизнь. Колоссальный труд. Только вот думаю неправда это. На основании собственных ощущений вывод сделали

Я не говорил, как НАДО

А где я писал о том, что ты говорил, что так надо?

Вот ты ради чего самосовершенствуешься? Ради того, видимо, чтобы увидеть результат и порадоваться.

Нет, не так. Я так поступаю в соответствии со своими внутренними принципами, которые являются частью мировоззрения. То есть, вызваны мыслительным процессом (считаю, что развивающийся человек более эффективен), а не животным стремлением к удовольствию.

мы же разумно не стермимся к деградации. Стремятся только те, кому будет ПРИЯТНО ощущать себя придурками и деградантами.

Снова не угадал Человек не всегда понимает, что делает. Стремление получить удовольствие притупляет работу мозга. Так что вступить на путь деградации можно и неосознанно. А осознать собственную деградацию уже не получится по причине ослабления мыслительной функции в результате этого процесса.

Разве я это пропагандирую? Мне пришлось лишь констатировать факт. Факт, как живет человечество.

Это не факт, а всего лишь Ваше мнение, господин аналитик по части человеческой жизни. А если для Вас это уже факт, то зачем писать

Что вы думаете по этому поводу?

?

Не стану отрицать, что многие стремятся к удовольствиям, что удовольствия занимают важную часть нормальной человеческой жизни, но с фразой, вынесенной в заголовок темы, не согласен. Причины описаны выше.

[Димэс Норд]

Для чего тогда, по-твоему? Ты не привел свою точку зрения.

[jokus]

Для чего тогда, по-твоему? Ты не привел свою точку зрения.

То, что Вы ее не заметили, не означает что ее не было Слишком сложно написал видимо Попробую проще
"Удовольствия - смысл жизни...Что вы думаете по этому поводу?" - спрашиваете Вы. "Нет, не для всех", - отвечаю я. Поскольку для некоторых смыслом жизни могут быть другие процессы. Например, самосовершенствование. Может еще, что-то, за других не берусь высказываться. Это тоже непонятно? Или отличная от Вашей точка зрения вообще не существует ?

[Димэс Норд]

На самом деле просто это не осознается. Это подсознательно. И даже самосовершенствование. И даже все. Просто природа такая.
Я, кажется, не говорил, что это плохо.
И все это называют по разному.

[jokus]

На самом деле просто это не осознается. Это подсознательно. И даже самосовершенствование.

Опять же это на уровне мнения. Если сознание человека до конца не исследовано, то что уж говорить про бессознательное Туда можно что угодно поместить и исходя из этого смысл жизни объяснять (кто туда секс поместит, кто страх, кто удовольствия). Но это все остается на уровне гипотезы. Гипотез может быть очень много. И человек вправе (но не обязан, поскольку это не факт) верить ей или не верить. Я не верю.

[Ингвар]

Друзья, все равно все сводится к тому, что человек, как любое живое существо, хочет жить, и жить хорошо, т.е. получая удовлетворение от жизни.

[jokus]

Друзья, все равно все сводится к тому, что человек, как любое живое существо, хочет жить

С этим согласен.

и жить хорошо, т.е. получая удовлетворение от жизни.

С этим - нет. Любое живое существо не может определить что есть хорошо, оно борется за жизнь, а давать качественные оценки доступно лишь человеку. Удовлетворение от жизни - не одно и тоже, что удовольствие в жизни. Можно получать удовлетворение не только от удовольствий, а можно утонуть в удовольствиях, но не получать удовлетворения.