Чем мешает вера в Бога?

[stab]

Вадимон

Человек, по сути своей - совершенное творение, но поддающееся влиянию из вне. Человек склонен верить либо в добро, либо в зло, или не верить ни во что. И перечисленные мной пороки - не появились с появлением атеизма, а явились лишь печальным исходом его победного шествия.

И как пример -- ты начинаешь с

Возьмем, к примеру, марксистско- ленинскую теорию

Ты хочешь сказать, что перечисленные тобой пороки получили развитие с Карлой Марксой? И что раньше, если они (пороки) и были, то являлись частными случаями, ибо атеизм прежде тоже был частным случаем?
Ага, ты еще заговори про отдельные перегибы на местах!
Значит, все верующие -- в массе -- хорошие, а если кого за веру и сожгут, то в момент розжига костра они были атеистами?

Я считаю, что в конечном счете человек судит по себе. Нет, не обязательно думает, что другие будут поступать так же как и он, но все-таки оценивает других при помощи своего опыта.
Так вот, я уверен, что вера -- далеко не главное (не самое главное). Бытовуха зачастую пересиливает у людей. Экономика -- у государств. Перенеси религию в другое государство -- и новообращенные не станут подобием государства-первоисточника той религии, а натянут новую веру на каркас своей культуры, исторического опыта.
И с человеком будет нечто подобное. Заповеди, примеры, обычаи -- все это здорово, но биология сильнее, экономика важнее! Может, где-то и написано о прелюбодеянии, но вот что это такое -- каждый решает сам. Где-то фактом преступной любви было рождение ребенка (недавний суд в Африке), где-то -- разговор с не-родней противоположного пола (что-то типа хлыстов в Сибири). Чей-то занесло меня... Весна!


Так вот, считаю, что не столько в вере дело, сколько в оценках что такое хорошо и что такое плохо. А вот как такие оценки складываются -- вопрос отдельный. Кто-то будет уповать на религиозное воспитание, кто-то на взращивании в людях мысли, что человек является животным и лишь поведением может показать как далеко ушел от обезьяны.
Ты как и многие верующие предлагаете рецепт человека как верующей обезъяны. Я как и многие атеисты полагаюсь на рецепт человека как обезьяны, осознающей, что "то, что естественно, наименее подобает человеку". Но у вас были сорок тысяч лет на реализацию рецепта, а у атеистов несколько столетий. А Земля маленькая, на всех не хватит!

Можно еще поговорить о влиянии ислама на методы принятия решения в некоторых государствах...

[IRISKA]

по-моему если не доводить до фанатизма, то вера мешатть не может

[Нона]

Мне вера не мешает, просто начинает вериться меньше

[coffeetango]

Вера в Бога - это хорошо... если не переходить границы. Если каждое происшествие воспринимать как знак свыше, то недолго и помешаться. Можно верить... при этом не становясь фанатиком. Если человек все время говорит: "Все, что Бог ни делает, - к лучшему", то это, конечно, хорошо, но не совсем. Иногда действительно полезно верить в это. Но всегда ли? И не кроется ли за этим попытка оправдать собственный промах? Если кроется, то стоит задуматься. А так уж ли причастен Бог к тому, что с вами произошло?..

[IRISKA]

Illusionсовершенно согласна .
вот знаешь, например мусульмане .. они свою веру воспринимают слишком буквально.
у них сказано, что нужно убить зло внутри себя, а они мочат всех кого видят и думают, что это путь к Аллаху

[Энери]

Однако, я не ожидал, что ты - убежденная атеистка

Я такого не говорила Это раз. Второе - к атеистам я себя не причисляю. Энто двам-с Иначе бы я заподозрила себя в лицемерии, а пока склонна считать, что моя точка зрения совпадает с высказанным

Вера в Бога - это хорошо... если не переходить границы.

Да, но каждый сам определяет для себя эту границу. И если, кто-то считает, что другой человек фанатик веры, то последний вполне может для себя находить это приемлемым
Его устраивает нынешнее состояние.Значит, какая-то условная граница для него не пройдена. И вряд ли кто-то сможет ему доказать, что он чем-то хуже или лучше других из-за силы своей веры или из-за самого вероисповедания.
Ты видела-показывали кришноитов, которые собрались строить какой-то свой храм в Москве? русский парень-смотришь на него и диву даешься. Думаешь-вот он такой-сякой, и с головой у него точно не в порядке. Но он-то так не считает
Свобода верований, товарисчи.

[size=1]Энери добавил [date]1080636189[/date]:[/size]

Мне вера не мешает, просто начинает вериться меньше

Нонсенс. Тебе не мешает вера других или ты о своей вере так говоришь?
Во что ты веришь, это уже другой вопрос. В чем тогда ты сомневаешься? Можешь назвать какие-то объективные факторы, которые порождают такие сомнения?

[Perfect]

Да, но каждый сам определяет для себя эту границу. И если, кто-то считает, что другой человек фанатик веры, то последний вполне может для себя находить это приемлемым
Его устраивает нынешнее состояние.Значит, какая-то условная граница для него не пройдена. И вряд ли кто-то сможет ему доказать, что он чем-то хуже или лучше других из-за силы своей веры или из-за самого вероисповедания

Согласна! Ты попробуй объясни шахидке что-то, которая веру (пусть и фанатичную, до самоистребления) впитала с молоком матери? Для них во имя веры и истребления "врагов" умереть - смысл жизни!
Или взять того же кришнаита (которого зовут Максим! ) Попробуй-ка ему чего докажи! У него своя правда, своя вера. Вот он ее и пытается в массы нести, храм хочет (кстати, я не вижу ничего плохого в этом. Просто не надо строить такой громадный как они хотят, и уж никак не в центре - страна всё ж у нас православная).

[Сретенский]

stab
Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.
Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?... То, что Россия потеряла за время власти большевиков, нам еще долго не вернуть. Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор! До революции, на один золотой рубль в России, можно было купить вагон хлеба, а после неё...? ... А после, на километры "керенской туалетной бумаги", - пол буханки! Если бы не коммунистический, голодранский атеизм, то Россия, возможно, уже была даже покруче США в экономическом плане.

stab, вот ты всё улыбаешся и хохочешь, правильно, молодец! Я тоже веселый человек и уважаю весёлых людей, но я знаю одну хорошую поговорку про то, что как известно: "хорошо хохочет тот, кто хохочет последний"? И поэтому, я пока не буду хохотать зазря...
Однако, внимательно прочитав все твои посты, я так и не увидел ответа на основной вопрос темы: чем тебе лично, stab, и миру в целом, мешает вера других людей в бога?

[size=1]Вадимон добавил [date]1080642138[/date]:[/size]
Perfect

Для них во имя веры и истребления "врагов" умереть - смысл жизни!

Давай не будем говорить, о такой части ислама, как ваххабизм?!Ведь ваххабизм - это отдельный, паразитический отросток великой религии, которая пропагандирует веру в добро.
А индусы...? Да пущай строят свои храмы в центре Москвы, всё лучше, чем бюрократические бизнес центры и бутики

[stab]

Вадимон

Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.

А я тебе крестовые походы, конкисту и шахидов -- как пример массовых проявлений веры в Бога.

Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?

Это по-твоему что -- атеизм?

Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор!

Ты хочешь сказать, что вывозили потому что были атеистами, а не потому что деньги были нужны? А помнишь как Петр колокола на пушки плавил?

А после, на километры "керенской туалетной бумаги", - пол буханки! Если бы не коммунистический, голодранский атеизм, то Россия, возможно, уже была даже покруче США в экономическом плане.

В течении многих веков Россия была православным государством. И что, она все те века была самым влиятельным государством в мире?

Однако, внимательно прочитав все твои посты, я так и не увидел ответа на основной вопрос темы: чем тебе лично, stab, и миру в целом, мешает вера других людей в бога?

Давай не будем говорить, о такой части ислама, как ваххабизм?!Ведь ваххабизм - это отдельный, паразитический отросток великой религии, которая пропагандирует веру в добро.

Ну, если не говорить об этом и других приведенных мной примеров -- то ничем не мешает.
Как там у классика?
- А что вы будете делать, когда чашки кончатся?
- А не пора ли нам перевести тему разговора?

Я тоже веселый человек и уважаю весёлых людей, но я знаю одну хорошую поговорку про то, что как известно: "хорошо хохочет тот, кто хохочет последний"? И поэтому, я пока не буду хохотать зазря...

Если ты читаешь мои посты смеясь... Я уже давно в постах к тебе не шучу, ибо ты на то, что написано на полном серьезе, шутишь, а на глупые шутки начинаешь с серьезным видом отвечать, теории строить.

[Доктор Имаго]

Вадимон

Я не верую ни в "папу", ни в "маму", но я верю в высший разум

разве Высший разум не ессть папа?

Кстати, насчёт книги, которую ты так упорно приводишь в пример, где её можно купить?

На сайте издательства ( http://www.enas.ru/bbs/msg/0134.htm?9 ) висит объява, что 2 апреля будет презентация книги в Библио- Глобусе. Следовательно, 2 апреля книга там будет.

Неверие ни во что(атеизм), больше мешает обществу чем вера, имхо порождает распущенность, разврат, пьянство и преступность, суициды.

Отвечу цитатой из любимой книги:
"Разврат, говорите вы? О-кей! Разврат. Но разврат – это очень хорошо! Что такое разврат? Разврат – это более легкое отношение человека к чему-либо. Если человек из голодного края (каким была не так давно вся наша страна), он естественным образом будет придерживаться правила «хлеб на пол не бросают». Уважительное отношение к пище – следствие ее дефицитности. Сегодня же люди развращены пищевым изобилием. .....
Во времена сексуальной дефицитности, которая сложилась после 16 века в Европе, отношение к сексу стало пиететным. А сейчас, когда все венерические болезни научились лечить, когда в продаже всегда есть дешевые и качественные презервативы, а также средства постсексуальной профилактики ЗППП, когда спали с глаз или изрядно истрепались религиозные шоры – отношение к сексу стало более легким. То есть развратным.
Разврат – это просто изобилие. Разврат – это преодоление дефицитности ресурса, точнее, психологическое следствие этого преодоления. На протяжении всей своей истории человечество только тем и занимается, что преодолевает дефицитность тех или иных ресурсов. .......
Это касается всего. Так что разврат – благое следствие прогресса.
Сейчас секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением. Разве не здорово? Голосуйте за разврат. Но не забывайте про технику безопасности…"

[size=1]Доктор Имаго добавил [date]1080665696[/date]:[/size]
Вадимон

Марксистско- ленинский бред я привёл в пример, как одно из самых массовых проявлений атеизма и коммунистической диктатуры в России, прежде всего, а затем и в других странах.
Какой тебя еще пример устроит? Восстание Стеньки, или Емельки?... То, что Россия потеряла за время власти большевиков, нам еще долго не вернуть. Последствия разграбления страны, после Октября 1917, когда из России было вывезенно золота, драгоценных камней и антиквариата, на астрономическую сумму, а также разрушение памятников и храмов, мы ощущаем до сих пор!

Марксисткий диамат не имеет никакого отношения к событиям 17 года в России (также как и шахидки не имеют никакого отношения к исламу).

[Perfect]

Вадимон

А индусы...? Да пущай строят свои храмы в центре Москвы, всё лучше, чем бюрократические бизнес центры и бутики

По мне в центре лучше бутики, честно говоря
И в центре столицы православной страны строить кришнаитную церковь - это неправильно, ИМХО

Доктор Имаго

разве Высший разум не ессть папа?

Может он - мама, откуда ты знаешь?

[Димэс Норд]

Когда человек верит в какого-то бога, он перестает быть свободным. Я имею в виду НАСТОЯЩУЮ веру. СОгласитесь, все эти девочки, которые раз в полгода ходят в церковь, постоят-постоят, помолятся, а завтра е вспомнят - это НЕ НАСТОЯЩИЕ верующие. Вера - это фанатизм. Обычно людям она не мешает, если иметь в виду вышеприведенный пример. А фанатикам ничего мешать не может, потому что вера - смысл их жизни. Им скорее помешает, когда кто-то молится. Мне лично тоде не мешает, потому что в христианского бога я не верю. И вообще вера должна быть свободной.

[Нона]

Автор оригинала Siemies Almie
Вера - это фанатизм.

А третьего не дано? До недавнего времени, я была верующей, не по твоей классификации, т.е. не фанатичной, но верующей. И ходила я не раз в пол года. Причищалась, постилась, молилась, старалась соблюдать заповеди - это фанатизм? Или это стремление быть модно-православной? Не будь столь категоричной. Фанатики не есть гуд. Не сотвари себе кумира - а они как раз это и сделали.

[Сретенский]

stab,Доктор Имаго, не знаю почему, но у меня создаётся впечатление, что мы беседуем на разных языках?! То есть, - положительных сторон в наличии веры у людей вы не видете, или просто не хотите видеть. Вы гнете свою экстремистско - фанатическую теорию и утверждаете, что лишь на этом одном строятся все религии на Земле и что надо связать всех верующих за одну ногу, чтобы запретить им верить...stab, а ты даже мою шутку про Стеньку и Емельку не понял, "юморист" Хотя, доля правды в этой шутке есть - слова: атеизм и бунт - почти синонимы.

Ты хочешь сказать, что вывозили потому что были атеистами, а не потому что деньги были нужны?

Опять исказил суть моего поста... я лишь говорил не о причинах, по которым это всё вывозилось, а о последствиях и печальных результатах разграбления державы, волне эммиграции и как следствие - "выпадение" целых поколений потомственной русской интеллигенции.

А помнишь как Петр колокола на пушки плавил?

Не помню, маленький я тогда был... хотя, считаю, что Петька был прав, я бы на его месте поступил также - железо, оно и в Африке - железо.

В течении многих веков Россия была православным государством. И что, она все те века была самым влиятельным государством в мире?

Не самым, а одним из самых... т. к. за веру и с верою в душе, люди шли в бой, защищая свой дом и отчизну во имя веры. Нет веры - нет победы, - с пустой душой не победишь... Либо - вера,либо - рабство!

ты на то, что написано на полном серьезе, шутишь, а на глупые шутки начинаешь с серьезным видом отвечать

На глупые шутки у меня всегда ответ серьезный и бескомпромисный: ты уже забыл как получил в приват 120 баллов за оффтопик?
Доктор Имаго
Во первых, сенькс за инфу со ссылкой, Библио - Глобус от меня недалеко. Попробую через эту книгу понять ход твоих мыслей.

Под словом "разврат" я подразумевал - душевное падение нравственности человека, а никак не:

секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением.

Здесь я согласен с автором. Уж лучше пусть - здоровый секс, чем деградация личности и общества от алкоголизма и наркомании.

Марксисткий диамат не имеет никакого отношения к событиям 17 года в России

Он "не имеет"... он лег в основу... Это называется: "подай идею душевнобольному - он и станет вождем мирового пролетариата".

шахидки не имеют никакого отношения к исламу

Ну это уж ты, батенька, загнул... Правильно, они не имеют... Но тот, кто за ними стоит, активно прикрывается исламом и вместе со всеми мусульманами топчет священную землю Мекки. Ваххабизм - это больной аппендикс ислама!

тебе не кажеться, что вера человека во что-то из вне является не его природной принадлежностью или склонностью, а просто банальным желанием переложить ответственность за свои поступки, на что-то или кого-то?

The TBAPb, нет, не кажется... ответственность за свои поступки, несет прежде всего сам человек: " на Бога надейся, а сам не плошай".

Жадность, материализм или еще хуже, оправдание своих поступков, к примеру, именем Христа или Аллаха?

Здесь всё одинакого плохо: как распущенный атеизм, так и фанатичная вера. Во всём нужна золотая середина!

Атеизм в данном случае является просто рационализацией окружающей действительности, а не каким-то оружие разграбления и деградации

Согласен, сам атеизм не является оружием, он лишь подталкивает человека на неадекватные поступки. Впрочем, об этом я уже сказал выше...

Perfect

По мне в центре лучше бутики, честно говоря

Скажи пожалуйста, а сколько раз в день ты посещаешь бутики? У меня больше чем раз в неделю, не получается... Всё остальное время по толкучкам шляюси...

[size=1]Вадимон добавил [date]1080826587[/date]:[/size]
Уважаемые модераторы данного раздела, а вам не кажется, что эту тему пора уже объединить в единую тему - "атеизм".

[Димэс Норд]

Или это стремление быть модно-православной

Именно. Большинство верующих сейчас не являются такими по своей сути. Истинная вера - когда человек живет только ради своего бога. Отказывается от всего. В конце концов, уходит в монастырь. Потому что живя обычной жизнью, он совершает слишком много грехов, нарушает заповеди своей религии - это неизбежно.