Сексуальная свобода и закон!

[Sirin]

По-моему, государство вообще не должно соваться в сексуальные отношения своих граждан, это не в его компетенции (если речь не идет о преступлении, конечно). А что касается публичного изъявления чувств... ну, это тоже дело личное, если кому-то хочется заявлять о своей сексуальной ориентации открыто, то пусть это делает... что с того? Я как-то никогда не понимал этой проблемы и всей той шумихи вокруг гей-парадов, так называемой "пропаганды гомосексуализма" и т.п. Сами гей-парады, как мне кажется, и близко не оказывают такого "отрицательного" воздействия, которое им приписывают, как та шумиха, которая вокруг них всегда поднимается.

[denlord-spb]

По-моему, государство вообще не должно соваться в сексуальные отношения своих граждан, это не в его компетенции (если речь не идет о преступлении, конечно).

Вот и я о том же! Принимая подобные законы, общество забывает о Конституции: ч.5, ст.29: "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."

[karr_y]

Я как-то никогда не понимал этой проблемы и всей той шумихи вокруг гей-парадов, так называемой "пропаганды гомосексуализма" и т.п.

А я вот никогда не понимала для чего они проводят эти парады? Для демонстрации своей "особенности", "отличности" от большинстава? Делайте что хотите, любите кого хотите. Я вас не трогаю, вы меня. Главное вред не причиняйте сексуальный. А парады-то к чему?

[Sirin]

А я вот никогда не понимала для чего они проводят эти парады?

А какая разница? Есть право (свобода собраний, или как там это называется?), пускай проводят.

[denlord-spb]

А я вот никогда не понимала для чего они проводят эти парады? Для демонстрации своей "особенности", "отличности" от большинстава? Делайте что хотите, любите кого хотите. Я вас не трогаю, вы меня. Главное вред не причиняйте сексуальный. А парады-то к чему?

А зачем парады байкеров, военные парады, парады на день города? Зачем показывать свои грохочущие мотоциклы, танки (которые разрушают асфальт), клоунские наряды (которые не всем нравятся)? Вот так же и с геями.
А причем тут вообще гей-парады? В этой теме я делаю упор на давление со стороны государства на свободу мысли граждан.

[Left4LifebyLight]

А зачем парады байкеров, военные парады, парады на день города? Зачем показывать свои грохочущие мотоциклы, танки (которые разрушают асфальт), клоунские наряды (которые не всем нравятся)? Вот так же и с геями.
А причем тут вообще гей-парады? В этой теме я делаю упор на давление со стороны государства на свободу мысли граждан.

Ну начнём с того, что Вы излишне агрессивно отстаиваете своё мнение. Это автоматически отдаляет других от Вас. Вы таким образом добиваетесь противоположного результата-непонимания и отстранённости собеседников.
Теперь по Вашим словам пройдёмся. Те виды занятий, которые Вы перечислили, всё то, что Вы имели в виду-это УВЛЕЧЕНИЯ, ХОББИ. А вот сексуальная ориентация-это уже совсем другое. Её уместно сравнивать не с тем, что Вы нам в качестве примера приподнесли, а с, к примеру, темпераментом.

Представьте себе: вот собрались примерно 1000 меланхоликов, и говорят друг другу: "А давайте мы покажем всему миру, какие мы особенные! Пройдёмся парадом в центре города!" Звучит странно, не так ли? Другое дело, когда выходят, например, музыканты, акробаты, те же байкеры, и говорят "А давайте пройдёмся в центре города! Покажем выступление/покатаем на байках?" Уже логичнее картина складывается.

А теперь собственно по теме: государство должно не вмешиваться в вопросы ориентации. Заметьте, не интимной жизни в целом, а именно ориентации.

[Sirin]

вот собрались примерно 1000 меланхоликов, и говорят друг другу: "А давайте мы покажем всему миру, какие мы особенные! Пройдёмся парадом в центре города!" Звучит странно, не так ли?

Ну, не знаю, по мне, так это не менее странно, чем, например, митинг в поддержку какой-нибудь политической партии или марш футбольных болельщиков))

[denlord-spb]

Ну, не знаю, по мне, так это не менее странно, чем, например, митинг в поддержку какой-нибудь политической партии или марш футбольных болельщиков))

Браво, Sirin! Вижу, что у Вас с логикой все в порядке, чего не скажешь о Left4LifebyLight. Уж простите меня, Left4LifebyLight, но Вам бы надо больше вчитываться в собственные посты, чтобы понимать отсутствие здравого смысла! Любой парад -- это демонстрация не хобби, а собственной исключительности (выпендреж - говоря просто)! Недаром все диктаторы любили парады! А меланхолики ничем не хуже байкеров! Да и почему, указывая на меланхоликов, Вы косвенно приравниваете их к геям? Геями могут быть люди любой профессии и увлечений!

[denlord-spb]

Ну начнём с того, что Вы излишне агрессивно отстаиваете своё мнение. Это автоматически отдаляет других от Вас. Вы таким образом добиваетесь противоположного результата-непонимания и отстранённости собеседников.

Да, собственно, я и не стараюсь всем понравиться! Я всего-лишь высказываю собственную точку зрения с присущим мне темпераментом!

Теперь по Вашим словам пройдёмся. Те виды занятий, которые Вы перечислили, всё то, что Вы имели в виду-это УВЛЕЧЕНИЯ, ХОББИ. А вот сексуальная ориентация-это уже совсем другое. Её уместно сравнивать не с тем, что Вы нам в качестве примера приподнесли, а с, к примеру, темпераментом.

Я угораю от хохота! Это же надо -- темперамент стал мерой сексуальной ориентации!!!!! То есть, если мужчина слишком любвеобилен, то по Вашему определению: он латентный гей? Или наоборот, если мужчина от природы имеет слабый темперамент, то он по определению -- гей-пассив? ))))0 А где Вы видели, чтобы военный парад относился к разряду ХОББИ? То есть, парад военной техники на 9 мая -- это хобби такое? Да уж... прошлись так прошлись по моим словам!

Представьте себе: вот собрались примерно 1000 меланхоликов, и говорят друг другу: "А давайте мы покажем всему миру, какие мы особенные! Пройдёмся парадом в центре города!" Звучит странно, не так ли? Другое дело, когда выходят, например, музыканты, акробаты, те же байкеры, и говорят "А давайте пройдёмся в центре города! Покажем выступление/покатаем на байках?" Уже логичнее картина складывается.

А кто просил этих музыкантов-акробатов показывать что-либо в центре города? Пусть идут в цирк или на эстраду и показывают там свои навыки... если рассуждать по-Вашей же логической схеме! Вот от того, что Вы отказываетесь принимать во внимание нетрадиционные проблемы и происходит в обществе тоталитаризм! Вам клоун дороже тех, кто лечит больных бездомных животных или занимается сбором средств для одиноких стариков... и только на параде есть возможность об этом сообщить собравшимся посмотреть шоу случайным людям! Вы не хотите понять, что любое мероприятие проходит в рамках какой-то акции: и только парад может помочь людям сочетать праздник с решением их собственных проблем! Да-да, и меланхоликам тоже нужно знать, что они не одни в этом мире -- собравшись вместе, они испытывают моральное удовлетворение тем, что могут найти поддержку и защиту среди себе подобных! Так же, как и сообщества инвалидов! Только парад не казенный, а по-настоящему народный может показать истинность состояния дел в государстве, а так-же количество людей, принадлежащих к тому или иному сообществу!

А теперь собственно по теме: государство должно не вмешиваться в вопросы ориентации. Заметьте, не интимной жизни в целом, а именно ориентации.

Ха-ха! Вы готовы отдать государству на откуп Вашу интимную жизнь, сохраняя только суверенитет собственной сексуальной ориентации?

[Left4LifebyLight]

Да, собственно, я и не стараюсь всем понравиться! Я всего-лишь высказываю собственную точку зрения с присущим мне темпераментом!
Я угораю от хохота! Это же надо -- темперамент стал мерой сексуальной ориентации!!!!!

Если Вы ослепли, я помогу Вам увидеть, что я писала на самом деле: ОРИЕНТАЦИЯ-ЭТО ТАКОЕ ЖЕ ВРОЖДЁННОЕ ЯВЛЕНИЕ, КАК И ТЕМПЕРАМЕНТ, К ПРИМЕРУ. Именно поэтому я привела в пример меланхоликов. Очень странно, когда люди пытаются выставить напоказ то, что у них врождённое. А байкеры, футболисты, симпатии к политпартиям-это совсем другое дело. Люди, которые устраивают митинги, ибо они-поконники какой-то политпартии, поддерживают её тем самым, и пропагандируют её идеологию.
Но зачем подобное устраивать с ориентацией? К чему всё это? Интимная жизнь-это вообще дело личное, а тут её выставляют вообще напоказ. "Смотрите, мы геи!" И что? Ну на здоровье. А вот если человек выйдет и скажет "Смотрите, мы байкеры!" - уверена, это совсем другое дело, ведь это хобби, а не то, чем тебя природа наградила. А показывать то, чем тебя природа одарила-это уже хвастовство, извините. А вот оно-то как-раз никому и не нужно.

Насчёт вмешательства государства в личную жизнь: как я и ожидала, Вы мои слова сразу же утрировали, заменив "вмешательство" по смыслу "тотальным контролем". Представьте себе, это разные вещи! Как Вы думаете, если бы не был в законе запрет на насилие, мы бы жили мирно и счастливо? Не думаю. Жить стало бы совсем невозможно. Это касается и интима. Показывание порнофильмов после полуночи (извините, это уже не эротика) чего только стоит. Государство создаёт хоть какие-то условия, чтобы, к примеру, наши дети в 5 лет не знали, чем могут заниматься водопроводчик и хозяйка квартиры после починки текущего крана (если Вы понимаете, о чём я ). Так что раз уж правительство существует, то пускай оно работает.

В любом случае, что бы Вы ни написали, всё вышесказанное-моё личное мнение, которое Вам, увы, похоже по барабану. До свидания.

[Sirin]

Мне не по барабану. Не уходите

ОРИЕНТАЦИЯ-ЭТО ТАКОЕ ЖЕ ВРОЖДЁННОЕ ЯВЛЕНИЕ, КАК И ТЕМПЕРАМЕНТ, К ПРИМЕРУ

В принципе, да, хотя иногда это и приобретенное, надо полагать. Равно как и темперамент. Я думаю, что темперамент - это какая-то доля врожденного плюс какая-то доля приобретенного. Но какая вообще разница? Странно это или нет, что меланхолики выходят на парад, - в свободной стране у них есть на это право. Лично я прады не люблю, шествия, митинги - это не моё. И я не гей. Но, если бы я был геем, как знать, может, я не хотел бы об этом молчать? Весь наш мир вопит сексуальностью - сексуальность в рекламе, в кино, в журналах, на школьных дневниках, всюду. И это сексуальность, разумеется, гетеросексуального свойства. И жить в таком мире, будучи геем... это, думаю, не так и легко. Вот представьте себе картину наоборот: весь мир гейский. Представьте, в телевизоре, в газетах, на улицах, на плакатах - всё источает гомосексуальность. А вы гетеросексуальны (то есть не надо стараться представить себя геем, оставайтесь собой). Мне кажется, я бы в таком положении чувствовал себя некомфортно и ущемленно. И, наверное, мне бы хотелось что-то изменить

[denlord-spb]

Если Вы ослепли, я помогу Вам увидеть, что я писала на самом деле: ОРИЕНТАЦИЯ-ЭТО ТАКОЕ ЖЕ ВРОЖДЁННОЕ ЯВЛЕНИЕ, КАК И ТЕМПЕРАМЕНТ, К ПРИМЕРУ. Именно поэтому я привела в пример меланхоликов. Очень странно, когда люди пытаются выставить напоказ то, что у них врождённое. А байкеры, футболисты, симпатии к политпартиям-это совсем другое дело. Люди, которые устраивают митинги, ибо они-поконники какой-то политпартии, поддерживают её тем самым, и пропагандируют её идеологию.

И снова здравствуте! Теперь поговорим с Вами опираясь только на цифры и факты! Надеюсь, Вы не будете оспаривать статьи из авторитетных изданий? Вот что есть в Википедии насчет сексуальной ориентации: "В научном мире нет единой точки зрения ни на счет того, какие биологические факторы могут играть роль в формировании сексуальной ориентации, ни за счет каких биологических механизмов может осуществляться такое влияние." А вот про ТЕМПЕРАМЕНТ ВСЕ ЧЕТКО И ЯСНО: "Темпера́мент (лат. temperamentum — надлежащее соотношение частей) — устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу развития характера; вообще, с физиологической точки зрения, темперамент — тип высшей нервной деятельности человека!" Ну и далее про те знаменитые четыре вида: Холерик, флегматик, сангвиник и меланхолик. Однако, нет ни слова о предрасположенности человека к той или иной сексуальной ориентации в зависимости от его темперамента. И чтобы Вы опять не упрекали меня в переворачивании смысла Ваших слов, добавлю, что сексуальная ориентация, по Аристотелю или Фрейду, это скорее -- приобретенное, чем врожденное! Природа создала человека, а человек уже сам стал придумывать, как себя удовлетворить! И не нужно пытаться класть на одну чашу весов абсолютно разные понятия! РЕЗЮМЕ: инсинуация допущенная Вами, уважаемая Left4LifebyLight, говорит лишь о том, что Вы не готовы вести осмысленную дискуссию на эту тему, так как опираетесь не на научные факты, а всего-лишь на собственные эмоции! Читая Ваше дикое определение сексуальной ориентации, можно подумать что все мужчины, которые практикуют анальный секс с женщиной -- латентные геи, так как их изощренный подход к сексуальным отношениям с женщиной, указывает на склонность к гомосексуальным отношениям, которые в них заложены врожденно, как и ТЕМПЕРАМЕНТ! Уверяю Вас, что, к примеру, меня ну никак не возбуждают мужские гениталии, хотя я с удовольствием практикую и вагинальный, и оральный, и АНАЛЬНЫЙ секс с женщинами! Я стопроцентный ГЕТЕРОСЕКСУАЛ и очень доволен тем, что МОЙ ТЕМПЕРАМЕНТ позволяет мне вести АКТИВНУЮ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНУЮ жизнь!

Но зачем подобное устраивать с ориентацией? К чему всё это? Интимная жизнь-это вообще дело личное, а тут её выставляют вообще напоказ. "Смотрите, мы геи!" И что? Ну на здоровье. А вот если человек выйдет и скажет "Смотрите, мы байкеры!" - уверена, это совсем другое дело, ведь это хобби, а не то, чем тебя природа наградила. А показывать то, чем тебя природа одарила-это уже хвастовство, извините. А вот оно-то как-раз никому и не нужно.

...Смотрите, мы байкеры!!!!" -- ха-ха, ну сама скромность!!! И кто из нас слепой? Я о чем говорил? Да о том, что парад -- это способ собрать единомышленников, а не похвастаться тем, что у тебя пятый размер груди или половой орган до земли! Просто таким образом люди узнают о том, что кроме этих Ваших байкеров в городе есть и другие сообщества! Ну не хотите смотреть на них -- не смотрите! Не ходите на ту улицу, где они парад проводят один раз в году! Кому-то и пьяные утехи байкеров тоже покажутся аморальными (особенно с гологрудыми девицами позади ведущих этот байк -- вот уж хобби, так хобби )!

Насчёт вмешательства государства в личную жизнь: как я и ожидала, Вы мои слова сразу же утрировали, заменив "вмешательство" по смыслу "тотальным контролем". Представьте себе, это разные вещи! Как Вы думаете, если бы не был в законе запрет на насилие, мы бы жили мирно и счастливо?

Ну есть статьи в Уголовном кодексе и что? Вы живете без опаски? Вы можете преспокойно идти в час ночи по пустынному району в коротенькой юбочке и в глубоком декольте -- ну совершенно не опасаясь насильников, ибо они точно помнят (особенно пьяные), что их ждет суровое наказание?

Это касается и интима. Показывание порнофильмов после полуночи (извините, это уже не эротика) чего только стоит. Государство создаёт хоть какие-то условия, чтобы, к примеру, наши дети в 5 лет не знали, чем могут заниматься водопроводчик и хозяйка квартиры после починки текущего крана (если Вы понимаете, о чём я ). Так что раз уж правительство существует, то пускай оно работает.

Что-то я не видел, чтобы по каналу "Культура", "ОРТ", "Вести" крутили порнуху! Порнуху крутить могут только частные (кабельные) каналы... а дети у НОРМАЛЬНЫХ родителей в это время (как Вы указываете -- после полуночи) должны спать, а не таращиться в телек! Я жил в эпоху тотального контроля государства над средствами массовой информации, однако в дошкольные годы узнал кое-что о тетях и дядях (понимаете о чем я), причем в извращенной форме, от ребят в детском садике, т. к. те услышали разговоры старших братьев и сестер! Я считаю, что на телевидении и в прессе не должно быть мата, но должны быть разумные приемы подачи реальной жизни, иначе жизнь будет отличаться от той, что мы увидим на экранах и опять будет эпоха отрыва средств массовой информации от населения страны! Опять молодежь будет тупо обманывать НАИВНЫХ (т. к. не видящих на экранах реальной идеологии современного подростка) родителей, как это было в советское время! Когда мама одного моего одноклассника пришла в суд (а его судили за кражу и поймали при попытке сбыта этого имущества), то она была удивлена тем, что ее сын вел совсем не тот образ жизни, о котором она наивно предполагала: она ТУПО верила, что появляющиеся в их доме дорогие вещи приносили друзья только потому, что негде хранить! Что уезжая на дачу, она оставляла сынка поливать дома цветочки и штудировать книжки, а он, оказывается, устраивал в это время в квартире настоящий притон наркоманов! И те наркоманские штучки, которые она находила, она отдавала сыну, веря в его фантастические рассказы про друзей-ветеринаров, которые лечили собачку подружки! А если бы она видела вот все эти "проклятые" фильмы ГАЙ ГЕРМАНИКИ, то поняла бы раньше, что она просто ТУПИЦА, если верит всему, что рассказывает сынок и нашла бы способ раньше решить "проблемы" сына, а не плакать в суде, мол, вот я дура-дура была...

В любом случае, что бы Вы ни написали, всё вышесказанное-моё личное мнение, которое Вам, увы, похоже по барабану. До свидания.

Да говорите, что хотите -- я Вам рот не затыкаю! Мне очень интересно Ваше мнение!