Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 254

Тема: Школа "The Sims 3: Art"

  1. #1
    Оракул
    Великий архитектор Симляндии
      "Юная мисс Симс2. Осень 2008", Лучший симс-дизайнер "Hotel in Bon Voyage" Лето 2008, Вице симс-дизайнер "Original Maxis" зима 2009, Мисс Sims2 Весна 2009, The Best Sims-Art 2009, Sims3 - Halloween 2009. Мисс Фантазия, Мисс Sims 3,Sims 3 Desktop WallPaper Maker 2009
    Аватар для Otrava
    Регистрация
    08.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39,234
    Спасибо
    я - 19,432; мне - 20,033

    Школа "The Sims 3: Art"

    Тема предназначена для тех, кто хочет научиться рисовать симс-арт. Здесь мы будем делиться своими наработками, советами и секретами фотошопа. Задавайте свои вопросы, подкрепляя их скриншотами, иначе невозможно будет понять, что именно у вас не получается. Не приходите с абстрактным вопросом "хочу научиться рисовать", здесь вас этому не научат. Только конкретные вопросы!
    Общее руководство
    Читать дальше...
    Для тех, кто рисует симов, используя готовые позы:
    Ни в коем случае не рассматривайте готовую позу как чертёж к будущей работе. Это лишь поза и больше ничего.
    Креаторы симских поз не создают их в специальных программах, они берут позы из самой игры, в которую эти позы заложены.
    Поэтому не надо им фанатично следовать и повторять как попугай все неточности, которые несёт та или иная поза. А неточностей этих воз и маленькая тележка. Запомните, вы художник, следовательно хозяин своей работы. И если в позе, к примеру, рука лежит неправильно, если плечи развёрнуты не в ту сторону, если грудь смотрит не туда куда надо, так разверните, исправьте, сделайте всё, чтобы устранить эти нелепости.
    Второе. Неправильное телосложение.
    К сожалению начинающие любители сим-арта поступают так - что вижу, то и рисую. А вернее, обрисовываю то, что уже есть на скриншоте. Эта позиция в корне неверна!
    Вы можете сразу не увидеть, но обязательно поймёте потом, когда пол работы уже будет сделано, а рисовать по новой лень. Так вот, чтобы не рисовать по новой, сразу
    после исправления неточности позы, не раньше, приступайте к исправлению симской анатомии. На что, прежде всего, советую обратить внимание.
    1. У симов отсутствует подмышечная впадина. Руки растут чуть ли ни от плеча.
    2. Руки (у симок), как правило, очень тонкие и непропорционально длинные.
    3. Кости локтевых суставов практически не выражены, на сгибе мы в лучшем случае увидим примитивный срез.
    4. Тазобедренные кости и лопатки отстствуют.
    5. Запястья непропорционально тонкие по отношению к ладони.
    6. На ногах нет пальцев. ( Ну эту проблему можно решить, скачав мод для ступни)
    Это та основная работа, которую необходимо проделать, прежде чем вы начнёте рисовать. Сделайте просто набросок на отдельном слое, ничего конкретно не прорисовывая.
    Задайте правильное направление линиям, учитывая перспективу. И когда вы убедитесь, что всё правильно, на ваш взгляд, приступайте к следующему этапу.
    Помните очень важную вещь, неправильные пропорции убьют даже самую красивую по цветовой гамме работу!
    Освещение.
    Тут надо сразу решить, с какой стороны будет падать свет, сколько у вас источников света и так далее.
    Естесственный свет всегда несёт в себе холодные оттенки, искусственный - тёплые. Если сим стоит у окна, то часть его фигуры будет освещена холодной цветовой гаммой,
    а противоположная тёплой. Ни в коем случае не рисуйте свет инструментом "осветлитель", это пагубно скажется на вашей работе и создаст неестественные блики.
    Не ленитесь взять из палитры цвет и на отдельном слое положите его на фигуру. Почему на отдельном слое? Во-первых, увеличивая прозрачность слоя вы добьётесь того цвета который
    вам необходим, а во-вторых сможете ластиком подкорректировать неточности вашего мазка.
    Не забывайте, что свет падает не только на контур фигуры, но и на все её выпуклые части. ))) Поэтому кладите мазки щедро. Чем дальше та или иная часть от источника света,
    тем и сами мазки должны быть менее насыщенными.
    Что касается теней, то их длина определяется интенсивностью освещения. Дневные тени значительно короче вечерних. И опять же, каждая выпуклая часть фигуры имеет тень, не пренебрегайте
    этим.
    Детализация.
    Это то, что мы все любим рисовать. )))
    Так вот детализируя, мы часто не видим целого. Мало того, некоторые умудряются начинать работу с детализации. В итоге они так её испортят, что впору выбросить и перерисовать заново.
    Когда вы рисуете одежду, не забывайте, что каждая складка на ней должна быть чем-то обусловлена, а не просто, что вам так нравится. Вы должны учитывать всё, начиная от толщины ткани и
    кончая её свойствами. Грубая ткань, например лён, холщина или джинса, создаёт более толстые складки. Она может топорщиться, стоять колом и так далее. Трикотажные или тонкие ткани тянутся, провисают,
    иногда облегают фигуру.
    Рисунок ткани должен тоже следовать перспективе и объёму. Если вы просто беспорядочно нарисуете цветочек или горошек, неточности не будут бросаться в глаза. Но если вы рисуете рельефную ткань
    или ткань с линейным узором, то здесь надо понимать, что фигура, на которой лежит эта ткань, не кусок картона, она имеет объём и форму.

    И последнее. Симские позы иногда идут вместе с дурацкой мимикой или без мимики вовсе. Это плохо и в том и в другом случае. Они не отражают характер и чувства ваших симов.
    Измените это! Нарисуйте на лицах те эмоции, которые симы должны иметь в предназначеном вами сюжете. Тогда работа приобретёт настроение, которое вы в неё вложили.
    Просто поставленные в позу симы никогда не дадут этого эффекта.


    Как я рисую ресницы
    Читать дальше...
    Ресницы рисуются пальцем. Берём новый слой, проводим линию в один пиксел или больше по краю века мягкой круглой кистью. Затем инструментом палец растягиваем перпендикулярные линии лёгкими резкими движениями. Длина ресниц зависит от интенсивности. Если нам хочется сделать длинный мазок, ставим более 70%, короткий - приблизительно 60%. Когда все реснички нарисованы, линию на веке подтираем ластиком. Ластик лучше брать мягкий, не стопроцентной непрозрачности, а меньше. Нажим тоже можно уменьшить. В этом случае при стирании линии у нас останется лёгкая тень, и край ресниц будет выглядеть более естественно. Под каждой ресничкой можно положить тень. Копируем свой нарисованный ресничный слой и вставляем его на слой предыдущий. Чуть сдвигаем реснички и выставляем заливку слоя, например 50% или меньше.
    Это зависит от густоты тени, которую вы хотели бы получить.

    Контур
    Рисование шрамов. Автор Aelin uial
    Секреты манипуляции в Фотошоп: Тени и свет
    Последний раз редактировалось Дюкаша; 02.02.2019 в 13:37.

  2. Сказали спасибо 10 раз(а):


  3. #46
    Участник Аватар для Aelin uial
    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    277
    Спасибо
    я - 168; мне - 248
    М@RGO, классный урок)

    Otrava, Шедевра, попробовала с волосами, действительно детализация получается круто) Пока пробовала на ддругой работе, уже которую сделала, старую, но результат действительно очень классный.

    Вот, один мой небольшой урок, я так шрамы делаю)

    Рисование шрамов.

    Читать дальше...
    Небольшой урок, но думаю он будет полезен. Открыла этот способ в своё время сама. Он очень простой и не долгий.
    В данном случае, я провела две линии, кисточками разного диаметра, и ластиком легка сделала тоньше края. Цвет кисти был нежно розовый, цвет подбирается в зависимости от задачи, можно брать более светлый тон, если шрам свежий, только затянувшийся, более в тона кожи и темнее если старый, или более в красные тона. если он ещё не до конца затянулся.



    Далее, идём в стили слоя и выбираем Тиснение и настраиваем так, как показано на картинке, но можно поиграть с настройками, в зависимости от случая. Галочку с глобального освещения лучше убрать.



    В итоги получается такой результат:



    У меня вот такой вопрос, как относится к нападкам, из-за перерисовывания симов и того, что от них ничего в итоги не остается?

  4. Сказали спасибо 3 раз(а):


  5. #47
    Лучший Sims3-Art
      Почетный сериал-мэйкер. Весна 2007, "Симс2-интуиция. Лето 2008 "Почетный сериал-мэйкер. Лето 2008

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,377
    Записей в блоге
    8
    Спасибо
    я - 4,341; мне - 13,425
    Aelin uial, спасибо, хороший урок!


    Цитата Сообщение от Aelin uial Посмотреть сообщение
    как относится к нападкам, из-за перерисовывания симов и того, что от них ничего в итоги не остается?
    Забить.

  6. #48
    Оракул
    Великий архитектор Симляндии
      "Юная мисс Симс2. Осень 2008", Лучший симс-дизайнер "Hotel in Bon Voyage" Лето 2008, Вице симс-дизайнер "Original Maxis" зима 2009, Мисс Sims2 Весна 2009, The Best Sims-Art 2009, Sims3 - Halloween 2009. Мисс Фантазия, Мисс Sims 3,Sims 3 Desktop WallPaper Maker 2009
    Аватар для Otrava
    Регистрация
    08.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39,234
    Спасибо
    я - 19,432; мне - 20,033
    М@RGO, какой симпатичный гифчик.
    Aelin uial. Смотря какие нападки. Если тебе модераторы делают замечание, что ты влезла с рисованием не в ту тему, это одно, а если это желание тебя задеть, то уже совсем другое. А вообще всё зависит от того, что ты хочешь рисовать, симов или людей? Если людей, то в симах тебе делать нечего. Они не помогут, так как у них анатомия неправильная. И даже могут навредить, если ты продолжишь практиковаться, используя симс как основу для рисунка. Лично я в своих работах делаю акцент на симс, так как использую симс, это моя точка зрения. Когда мне хочется рисовать людей, я сижу за мольбертом, а не за компом. А вообще все нападки имеют единственное происхождение - зависть. С этим бороться невозможно, нужно просто терпеть.
    Читать дальше...
    Просто советую, займись серьёзно живописью, у тебя дар.
    Последний раз редактировалось Otrava; 24.06.2012 в 04:45.

  7. #49
    Почетный участник Аватар для Shaniss
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    894
    Спасибо
    я - 1,971; мне - 778
    Девочки, спасибо за тему и замечательные уроки!
    Выглядит все так аппетитно, что я уже подумываю разжиться планшетом))
    Последний раз редактировалось Shaniss; 24.06.2012 в 13:29.

  8. #50
    Лучший Sims3-Art
      Почетный сериал-мэйкер. Весна 2007, "Симс2-интуиция. Лето 2008 "Почетный сериал-мэйкер. Лето 2008

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,377
    Записей в блоге
    8
    Спасибо
    я - 4,341; мне - 13,425
    Цитата Сообщение от Otrava Посмотреть сообщение
    А вообще все нападки имеют единственное происхождение - зависть
    +100500. Если появились нападки - это зависть. Совет выбрать иной, более подходящий, раздел можно дать и дружелюбно.

    Ради интереса, кто и где устроил нападки? Вопрос снят.
    Последний раз редактировалось Шедевра; 24.06.2012 в 13:45.

  9. #51
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Aelin uial, большое спасибо за урок. Как, оказывается, всё просто!

  10. #52
    Лучший Sims3-Art
      Лучший Sims3-Art
    Аватар для Gelcha
    Регистрация
    12.07.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,122
    Записей в блоге
    3
    Спасибо
    я - 800; мне - 905
    О какая тема появилась!

    Otrava, огромное человеческое спасибо!!! Очень вовремя. Как раз начала делать первые шаги в фотошопе и тыкаюсь в нем как слепой котенок. Так что буду задавать глупые вопросы время от времени.

    Ну и первый вопрос насчет разрешения. Уважаемые мастера, в каком разрешении вы рисуете - 72 или 300? Почему спрашиваю - игра скринит на 72 точки и когда, например, сим во весь рост и хочется поработать с его лицом, то при приближении там адские пикселы и начинается, как говорится, работа с мелкими деталями. Я подумала, что можно перевести для работы в 300, а потом уменьшить обратно на 72, но наверно в этом случае какие-нить детали потеряются или видоизменятся, т.к. при пересчете пикселы просто удаляются. Вообщем, в голове каша. Как вы поступаете?

  11. #53
    Оракул
    Великий архитектор Симляндии
      "Юная мисс Симс2. Осень 2008", Лучший симс-дизайнер "Hotel in Bon Voyage" Лето 2008, Вице симс-дизайнер "Original Maxis" зима 2009, Мисс Sims2 Весна 2009, The Best Sims-Art 2009, Sims3 - Halloween 2009. Мисс Фантазия, Мисс Sims 3,Sims 3 Desktop WallPaper Maker 2009
    Аватар для Otrava
    Регистрация
    08.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39,234
    Спасибо
    я - 19,432; мне - 20,033
    Gelcha, у меня стоит 72 по умолчанию. И я никогда не переводила для симсартработ в 300. Просто как-то не задумывалась над этим вопросом.

  12. #54
    Старожил
    Весна 2011" Серебряный поэт
      Sims.miXei.RU: Golden Sims 3 creator. Август 2009, Самый пунктуальный Sims 3 архитектор 2009, Лучший новичок 2009, Душка форума 2009, Почетный активист Sims-раздела 2009, Logo Sims 3 creator, Sims3 New Year WallPaper Maker 2009, "Искушение осени 2010" - Золотой поэт,"Мисс Очарование" "Свободный стих. Весна 2011" Серебряный поэт
    Аватар для ihelen
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Fishburg
    Сообщений
    33,810
    Спасибо
    я - 11,514; мне - 19,815
    Gelcha, у
    Цитата Сообщение от Gelcha Посмотреть сообщение
    когда, например, сим во весь рост и хочется поработать с его лицом, то при приближении там адские пикселы и начинается, как говорится, работа с мелкими деталями.
    У меня то же самое. Я просто меняю размер изображения, делаю раза в три больше. Не масштаб, а именно размер. При этом остаются те же 72 пикселя, а качество не ухудшается, как при масштабировании.

  13. #55
    Администратор, Старший Sims-модератор
    Лучший модератор miXei.ru 2010
      "Почетный сериал-мейкер Осень 2005, Весна 2006, Осень 2006"; Симс2-модельер, зима 2006: женские вечерние наряды, женские пижамы, детские повседневные наряды; Сим-романист; "Лучший архитектор праздничных лотов и больших домов"; "Симс2-модельер, весна 2006: вечерние наряды для женщин и девушек, мужские повседневные наряды, лето 2007: повседневная одежда для женщин, мужчин, девочек и мальчиков, белье+купальник для женщин"; Выбор администратора: "Симс Игры" лучший раздел 2007 года; Лучший модератор раздела "Симс Игры" 2008, 2009; Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, 2009; Лучший ведущий игры 2009; Душка форума 2009; Главный доброволец Sims-раздела 2009; Лучший модератор miXei.ru 2009; За вклад в развитие форума 2009, Пе
    Аватар для Akulina
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    г.Волжский
    Сообщений
    51,029
    Спасибо
    я - 13,739; мне - 22,261
    Ого, сколько тут всего интересного за выходные дни появилось Девочки, огромное спасибо, что делитесь своими секретами!

    Насчет тени - примерно так интуитивно и рисовала когда-то (сто лет назад). Но с предметом довольно простой формы проще, сложнее, если тень отбрасывает сим или, например, лошадь. Довольно часто приходится вырезать сима с картинки и накладывать на фон. Очень хотелось бы хоть примерно представлять, каким же образом нарисовать тень, если освещение довольно высокое (а тень маленькая и непонятная )

    Про волосы и проверку объема с помощью черно-белой картинки тоже было полезно узнать. С объемом я правда пока не слишком вымудрялась за исключением мелочей, но теперь подойду к вопросу серьезней А волосы попробую пока так, как насоветовали, но хотелось бы конечно боле подробный туториал, потому что вопросов слишком много (Ева, это не слишком прозрачный намек? )

    Шрам уже опробовала очень простой и полезный урок. Бедные мои симы - ходить им теперь в шрамах)))
    Вам очень идут эти выпуклые глаза! ©

  14. #56
    Лучший Sims3-Art
      Почетный сериал-мэйкер. Весна 2007, "Симс2-интуиция. Лето 2008 "Почетный сериал-мэйкер. Лето 2008

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,377
    Записей в блоге
    8
    Спасибо
    я - 4,341; мне - 13,425
    Akulina, чем сложнее предмет, тем сложнее с ним работать, это логично. Тут уже вопрос техники вырезания силуэта возникает, что использовать: лассо, перо, маски, ластик...

    Цитата Сообщение от Akulina Посмотреть сообщение
    Довольно часто приходится вырезать сима с картинки и накладывать на фон
    Я, даже если мне не нужно делать новый фон, разделяю по отдельным слоям сима и "окружающую среду". Точно так же я отделяю предмет, если мне надо с ним поработать. Количество косяков и ошибок уменьшается в разы.


    Цитата Сообщение от Akulina Посмотреть сообщение
    каким же образом нарисовать тень, если освещение довольно высокое (а тень маленькая и непонятная )
    Точно так же, как и раньше. Только надо учитывать:

    чем выше источник освещения (солнце), тем короче тень и сильнее сжатие по вертикали
    чем ближе положение источника освещения к положению зрителя, тем меньше наклон тени в сторону.

    Если "тени исчезают в полдень" и солнце находится в зените, то объект отбрасывает тень "под собой". Эту тень легко нарисовать с помощью черного овала, который размывается и делается полупрозрачным.

  15. #57
    Администратор, Старший Sims-модератор
    Лучший модератор miXei.ru 2010
      "Почетный сериал-мейкер Осень 2005, Весна 2006, Осень 2006"; Симс2-модельер, зима 2006: женские вечерние наряды, женские пижамы, детские повседневные наряды; Сим-романист; "Лучший архитектор праздничных лотов и больших домов"; "Симс2-модельер, весна 2006: вечерние наряды для женщин и девушек, мужские повседневные наряды, лето 2007: повседневная одежда для женщин, мужчин, девочек и мальчиков, белье+купальник для женщин"; Выбор администратора: "Симс Игры" лучший раздел 2007 года; Лучший модератор раздела "Симс Игры" 2008, 2009; Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, 2009; Лучший ведущий игры 2009; Душка форума 2009; Главный доброволец Sims-раздела 2009; Лучший модератор miXei.ru 2009; За вклад в развитие форума 2009, Пе
    Аватар для Akulina
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    г.Волжский
    Сообщений
    51,029
    Спасибо
    я - 13,739; мне - 22,261
    У меня с вырезанием предметов проблем не возникаем я имела в виду иное: если сим (ну или лошадь та же) на игровом фоне, то они отбрасывают тень и так. Если она не очень устраивает - ее можно подшаманить. А вот когда приходится вырезать и помещать на другой фон - вот тут и проблемы как раз и с формой и с направлением. И еще большие проблемы, если тень отбрасывается на неровную поверхность. Например, совершенно не представляю, как нарисовать вот такую тень:



    Или такую:



    А на моих скринах ровная поверхность, а если она еще и бугристая была бы - то и вовсе ужас
    Вам очень идут эти выпуклые глаза! ©

  16. #58
    Оракул
    Великий архитектор Симляндии
      "Юная мисс Симс2. Осень 2008", Лучший симс-дизайнер "Hotel in Bon Voyage" Лето 2008, Вице симс-дизайнер "Original Maxis" зима 2009, Мисс Sims2 Весна 2009, The Best Sims-Art 2009, Sims3 - Halloween 2009. Мисс Фантазия, Мисс Sims 3,Sims 3 Desktop WallPaper Maker 2009
    Аватар для Otrava
    Регистрация
    08.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39,234
    Спасибо
    я - 19,432; мне - 20,033
    Жень, я не умею писать подробные туторы, вот в чём проблема. Но раз пообещала, попробую. Только он в целом будет повторять уже то, что написала Аве.
    Что касается тени единорога и перемещении её на другую картинку. Ты просто вырезаещь саму тень, затем работаешь с ней, как я описала выше и накладываешь на предметы, как описала Женя. Затем удаляешь первоисточный скопированный слой. А вообще, не сильно заморачивайся по поводу теней. У предметов помимо теней от освещения, есть ещё собственная тень. Если все тени рисовать, с ума сойдёшь, ведь источников света может быть несколько. Форма тени вещь весьма условная, особенно в 3D мире.

  17. #59
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Подскажите, пожалуйста, отчего при выкладывании картинки в инет может резко теряться качество? В ФШ и на просмоторщиках картинка выглядит нормально, а на всех сайтах, неважно, радикал это или что-то другое, сразу плывёт. Вроде сохраняю в наилучшем качестве, и оставляю самый большой файл, и в радикале качество 100 выставляю - ничего не помогает...

  18. #60
    Оракул
    Великий архитектор Симляндии
      "Юная мисс Симс2. Осень 2008", Лучший симс-дизайнер "Hotel in Bon Voyage" Лето 2008, Вице симс-дизайнер "Original Maxis" зима 2009, Мисс Sims2 Весна 2009, The Best Sims-Art 2009, Sims3 - Halloween 2009. Мисс Фантазия, Мисс Sims 3,Sims 3 Desktop WallPaper Maker 2009
    Аватар для Otrava
    Регистрация
    08.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39,234
    Спасибо
    я - 19,432; мне - 20,033
    Оладушка, вот на радикале и не надо.))) Пользуйся http://4put.ru/
    Последний раз редактировалось Otrava; 26.06.2012 в 14:57.

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •