Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Идея непротивления злу

  1. #1
    Группа удаления Аватар для Shiru
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    69
    Спасибо
    я - 0; мне - 1

    Идея непротивления злу

    Прошу прощения, если похожая тема уже была создана ранее.
    Начну издалека. Я родилась в семье верующих, причем, верующих не агрессивных. В целом можно сказать, мне по жизни нередко приходится сталкиваться с людьми, исповедующим христианские идеалы (начиная от действительно религиозных и заканчивая просто теми, кто на эти идеалы опирается без формальной стороны).
    Мне печально замечать, что многие христиане (по крайней мере, они себя идентифицируют как христиане), в основе религии которых лежит идея непротивления злу, почему-то считают своим долгом "злу" сопротивляться. Причем, оправдывают они свои поступки... теми же христианскими идеалами!
    Я не понимаю этого. Объясните мне. Если в основе религии лежит любовь ко всем, то зачем выделять себе определенного врага (те же геи из соседней темы, загнивающий запад и т.д.) и пытаться его уничтожить?
    Я понимаю, что в Библии понятие о всевозможных грехах расписано подробно, но какое право имеют судить ЛЮДИ? На что вообще высшая справедливость, в конце концов? И вообще, разве судить - это не функция Бога?

    Создала эту тему именно в разделе "Человек, его природа и поступки", поскольку проблема лежит даже и не в области какой-то определенной религии. Многие атеисты так же формально являются пацифистами - а на деле...

  2. #2
    Забанен
    Регистрация
    23.01.2008
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    959
    Записей в блоге
    2
    Спасибо
    я - 163; мне - 75
    в обществе развелось много халявщиков, а мошенничество не только не порицается, но даже широко рекламируется по ТВ как образ "успешного человека"

    Ну вот скажите мне, господа пацифисты. Непротивление злу это безусловно хорошо. Но легко ли сохранять христианское смирение когда халявщик, стремясь "быть успешным", садится вам на шею?
    Как-то так.

  3. #3
    Модератор
      "Лучший модератор раздела Игры 2004"
    Аватар для SkaarjD
    Регистрация
    02.08.2001
    Адрес
    где-то...
    Сообщений
    1,678
    Спасибо
    я - 1; мне - 53
    Идея чисто философская. Рождена из опасений, что "зло порождает зло". Иными словами, кулаками зло не победить, ибо ты становишься подобным ему и продолжаешь его множить. Выходит, если вдарить по злу методом "от противного", получится размножить добро. "Я всех люблю и никого не трогаю, моему примеру следуют окружающие, в итоге все друг друга любят, а зло исчезает как класс". Подчеркиваю, идея максимально абстрактная. Это идеальная ситуация, в которой за идеей следуют все. То есть никаких мошенников, халявщиков и прочих злыдней, садящихся на шею, нет и быть не может, потому что все друг друга любят. Но для построения такого идеального мира, кому-то приходится идти этим путем первым и стойко переносить все страдания.

    Идея, как и любая другая, нужна для сохранения вселенского равновесия. Ясен пень, что все подряд за ней не пойдут, но кто-то пойдет обязательно, чем уравновесит противоположный полюс.

    Другое практическое применение идеи - регулирование собственных поступков на пути к самосовершенствованию. Зная, что есть такая вот идея абсолютного добра, человек в той или иной ситуации может поступить иначе, чем если бы ему эта информация была недоступна.

    Наконец, добро и зло - абстракции, никак не представленные в материальном мире и необходимые для обозначения до конца непонятых, но интуитивно ощущаемых вещей. Такие абстракции всегда весьма субъективны, чем и объясняются все эти "оправдывают они свои поступки... теми же христианскими идеалами!" и "формально являются пацифистами - а на деле..."

    Человек видит мир своими глазами и воспринимает его только через себя.
    Даже "безвозмездное добро" он творит, "потому что попадет в рай" или для поднятия собственной самооценки, на худой конец... То есть ради себя любимого, в первую очередь. И идея непротивления злу, а также любые пацифистские настроения пытаются убедить людей в том, что "жить дружно" для них самих же гораздо выгоднее, чем попытка навязать свою волю силой.
    "I never asked for this".
    (c) Adam Jensen

  4. #4
    Группа удаления Аватар для Shiru
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    69
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Товарищу Грею
    в обществе развелось много халявщиков, а мошенничество не только не порицается, но даже широко рекламируется по ТВ как образ "успешного человека"
    А что, кто-то принуждает Вас смотреть телевизор и читать газеты?
    Халявщики, мошенники и т.д. были всегда, в различные времена более или менее завуалировано. И вообще, образ успешного человека - это прекрасно, как и любой другой стимул. А вот если тот, кто впечатляется этим стимулом, начинает использовать мошеннические методы для достижения своей цели - это только его проблема! Таких, прошу заметить, никогда и нигде не любили
    Ну вот скажите мне, господа пацифисты. Непротивление злу это безусловно хорошо. Но легко ли сохранять христианское смирение когда халявщик, стремясь "быть успешным", садится вам на шею?
    Если избрал путь христианина/пацифиста, следуй ему до конца. Терпи всё. Только в этом случае христианин, на мой личный взгляд, достоин уважения. Не можешь или не хочешь терпеть - не идентифицируй себя с христианством. Никто же не мешает сохранять нейтралитет в вопросе выбора религии (по крайней мере, в современном обществе).

    А если, опять же, отойти от религиозных вопросов, то да, сама идея звучит красиво, а вот воплощать её на практике - сложнее некуда. Но почему в таком случае на протяжении сотен лет люди открывают для себя эту истину (и некоторым даже удается ей следовать)? А если прививать её на уровне воспитания? Неужели в таком обществе будет плохо жить?
    То есть никаких мошенников, халявщиков и прочих злыдней, садящихся на шею, нет и быть не может, потому что все друг друга любят. Но для построения такого идеального мира, кому-то приходится идти этим путем первым и стойко переносить все страдания.
    Полностью разделяю Вашу точку зрения. Но меня забавляет в некоторых "пацифистах"/"христианах" момент, когда они сами начинают определять, кто у нас злыдень, а кто нет (тем самым осуждая!). Причем, сами они не видят никаких противоречий.
    Кстати, пресловутая чистота ребенка - это ведь тоже неспроста (на мой взгляд, эта концепция имеет прямое отношение к теме). Ребенок не имеет возможности здраво оценить "хорошо" - "плохо", он воспринимает всех взрослых по одним и тем же критериям, не навешивая ярлыков. И, в следствие этого он, конечно же, не имеет возможности осуждать. И, что самое главное, он, не имея сформировавшихся критериев страдания, сам не знает, страдает он или нет! Это взрослым объясняют, как нужно вести себя в тех или иных ситуациях (причем, опять-таки, модели поведения прививались всегда). А ребенок - он просто плывет по течению.
    Зная, что есть такая вот идея абсолютного добра, человек в той или иной ситуации может поступить иначе, чем если бы ему эта информация была недоступна.
    Но нужно помнить: человек может поступить таким образом только если имеет представление и о зле. Не имея информации о добре, он не знает и зла, потому что нет критериев оценки. С моей точки зрения, как раз наилучшими пацифистами будут являться те, кто не знает ни черного, ни белого. Вот как дети. Потому что они поступают интуитивно.
    Наконец, добро и зло - абстракции, никак не представленные в материальном мире и необходимые для обозначения до конца непонятых, но интуитивно ощущаемых вещей.
    Да, субъективизм - это абсолютно нормально. Но если человек ранее говорит: "Убийства - плохо", а позднее: "А я убил во имя Родины/любви/чего-угодно-другого, мне можно" - это уже ощутимые противоречия.

  5. #5
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Многие атеисты так же формально являются пацифистами - а на деле...
    Думается, что не стоит обобщать и валить все и всех в одну кучу ... На фоне ваших религиозных высказываниях выглядит не очень корректно. Начинаешь думать о двойных стандартах и фарисействе.

    Я понимаю, что в Библии понятие о всевозможных грехах расписано подробно, но какое право имеют судить ЛЮДИ? На что вообще высшая справедливость, в конце концов? И вообще, разве судить - это не функция Бога?
    Мне как-то все-равно, что там написано в библии. И я не верю в высший суд.

    Но я лично всегда стараюсь не отвечать злом на зло, то есть я прощаю своих обидчиков, если случается такое.
    Стараюсь быть выше ситуации. Не обращаю внимание, не участвую в разборках и т.д. "Растворяю все свои обиды" ... Понятное дело, это дается мне не легко. Но зато это действует намного сильнее на всех обидчиков.
    Я берегу свои нервы, энергию и силы для других, более полезных дел.

    И всегда поражаюсь всем религиозным людям любых конфессий, которые затевают такие темы. Начинаю думать, что религия это и точно, на самом деле - "опиум для народа."

  6. #6
    Группа удаления Аватар для Shiru
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    69
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Думается, что не стоит обобщать и валить все и всех в одну кучу ... На фоне ваших религиозных высказываниях выглядит не очень корректно. Начинаешь думать о двойных стандартах и фарисействе.
    Было написано "многие", но не "все" Действительным обобщением является именно "все". И я точно так же сужу по опыту своего общения. Возможно, мне попадались какие-то исключительные экземпляры.
    А вот насчет двойных стандартов совсем уж не понятно Идея непротивления злу может поддерживаться как христианами и прочими религиозными людьми, так и атеистами. Просто люди приходят к этому с разных сторон. Но когда человек провозглашает себя пацифистом, а потом нарушает данное перед собой (и это в первую очередь!) обещание не сопротивляться "злу", это выглядит одинаково мерзко вне религий и конфессий.
    Но я лично всегда стараюсь не отвечать злом на зло, то есть я прощаю своих обидчиков, если случается такое.
    Стараюсь быть выше ситуации. Не обращаю внимание, не участвую в разборках и т.д. "Растворяю все свои обиды" ... Понятное дело, это дается мне не легко. Но зато это действует намного сильнее на всех обидчиков.
    Я берегу свои нервы, энергию и силы для других, более полезных дел.
    Очень хочется выразить респект, если всё так оно и есть Вы сказали очень важное: пацифизм прекрасно бережет нервы! Причем, всем Так что он полезен даже с чисто практической точки зрения.

  7. #7
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    А если прививать её на уровне воспитания? Неужели в таком обществе будет плохо жить?
    Не нужно строить иллюзий. Наиболее ценным является то, к чему человек приходит самостоятельно.
    Вот что бы уж стоило прививать, так это умение мыслить.

    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    Но нужно помнить: человек может поступить таким образом только если имеет представление и о зле. Не имея информации о добре, он не знает и зла, потому что нет критериев оценки. С моей точки зрения, как раз наилучшими пацифистами будут являться те, кто не знает ни черного, ни белого. Вот как дети. Потому что они поступают интуитивно.
    Да ладно, многие (если не все) дети проходят период, когда бывают, так сказать, ооочень далеки от пацифизма.

    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    Да, субъективизм - это абсолютно нормально. Но если человек ранее говорит: "Убийства - плохо", а позднее: "А я убил во имя Родины/любви/чего-угодно-другого, мне можно" - это уже ощутимые противоречия.
    Согласен.

  8. #8
    Группа удаления Аватар для пророк
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    53
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    Но когда человек провозглашает себя пацифистом, а потом нарушает данное перед собой (и это в первую очередь!) обещание не сопротивляться "злу", это выглядит одинаково мерзко вне религий и конфессий.
    Мерзко выглядит, непротивление "злу", потому что если не сопротивляться "злу", то это значит, делать "зло". А Христос это идеал борьбы со злом, но никто не понял его, т.е. как Хростос призывал бороться со злом.
    Если бы вы знали какое определение злу дал перед смерьтью Христос, вы бы не мучились этим вопросом и поняли как уничтожить зло ни кого не убивая.

  9. #9
    НитикиН
    Гость
    С чего бы это Христьянин = Пацифист? Это Ушаков был пацифистом? Или Римские христианские легионеры? А может - Жанна Д'Арк?
    Очень легко и приятно бороться со Злом, особенно, когда ты можешь жестоко избить это "зло" и зверски над ним надругаться. Труднее, принять решение - не идти на поводу у сильного. Они этого не любят.
    А так, да: "В битве с Драконом побеждает Дракон" (с) Какой-то нехристианский Китаец из древних.

  10. #10
    Группа удаления Аватар для пророк
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    53
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Цитата Сообщение от НитикиН Посмотреть сообщение
    С чего бы это Христьянин = Пацифист? Это Ушаков был пацифистом? Или Римские христианские легионеры? А может - Жанна Д'Арк?
    Очень легко и приятно бороться со Злом, особенно, когда ты можешь жестоко избить это "зло" и зверски над ним надругаться. Труднее, принять решение - не идти на поводу у сильного. Они этого не любят.
    А так, да: "В битве с Драконом побеждает Дракон" (с) Какой-то нехристианский Китаец из древних.
    С такими взглядами из вас получился бы замечательны раб.

  11. #11
    Ассоциация критиков
    Самый полезный участник раздела "Искусство и Литература" 2010
      Философское эссе II "Проза 2011. Золото. Выбор читателей." "Проза 2011. Золото. Выбор жюри."
    Аватар для Барабанщик
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    степь да степь кругом...
    Сообщений
    770
    Записей в блоге
    51
    Спасибо
    я - 55; мне - 49
    Мне кажется, непротивление злу насилием хорошо (и то спорно это), когда ты один на один со злом. А непротивление злу, направленному на ближних, это называется подлость и трусость.

  12. #12
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Тут еще смотря какому злу. Абстрактному или конкретному. Когда есть некое совершенно конкретное зло, которому ты можешь физически помешать, это одно дело. А когда та же христианская (православная или католическая или какая-то иная) церковь ведет борьбу с тем же гомосексуализмом, например, это очень странно, как для последователей учения Христа, которое взывает к милосердию и состраданию.

  13. #13
    Поклонник Макса Фрая
    Регистрация
    17.09.2008
    Адрес
    Невский фронт
    Сообщений
    401
    Спасибо
    я - 5; мне - 11
    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    И вообще, разве судить - это не функция Бога?
    Да ты что. Функция бога прощать. Разве любовь может судить?

    Цитата Сообщение от Shiru Посмотреть сообщение
    Ребенок не имеет возможности здраво оценить "хорошо" - "плохо", он воспринимает всех взрослых по одним и тем же критериям, не навешивая ярлыков. И, в следствие этого он, конечно же, не имеет возможности осуждать. И, что самое главное, он, не имея сформировавшихся критериев страдания, сам не знает, страдает он или нет! Это взрослым объясняют, как нужно вести себя в тех или иных ситуациях (причем, опять-таки, модели поведения прививались всегда). А ребенок - он просто плывет по течению.

    Но нужно помнить: человек может поступить таким образом только если имеет представление и о зле. Не имея информации о добре, он не знает и зла, потому что нет критериев оценки. С моей точки зрения, как раз наилучшими пацифистами будут являться те, кто не знает ни черного, ни белого. Вот как дети. Потому что они поступают интуитивно.
    И дети же порой необъяснимо боятся зла, ощущаю его. А к кому то тянутся. Что то не сходится.

    Ну им в конце концов откуда взято непротивление злу? Что за больной разумэто придумал? Нет ничего подобного даже.

  14. #14
    Новый участник Аватар для Kapryzulya
    Регистрация
    21.05.2013
    Сообщений
    12
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    Я думаю, стоит отличать непротивление злу и потворствование злу... Зачастую бездействие в ситуации, где можно сделать добро прикрывается "непротивлением". В этом мире растет мой сын, и если на его безопасность как моральную, так и физическую будет покушение (хоть от соседа-гея, хоть от продавца или учителя...) я буду его ограждать всеми силами, считая это не "противлением злу", а "не потворствованием"!!!!!

    p.s. отношу себя к разряду православных христиан, верую, надеюсь, люблю. Аминь

  15. #15
    Постоялец Аватар для kimma
    Регистрация
    10.08.2010
    Сообщений
    96
    Спасибо
    я - 0; мне - 2
    Злу нужно противостоять и его нельзя не замечать или оправдывать.Мне кажется верными слова:"Толерантность становится преступлением, когда применяется к злу" Томас Манн.

Похожие темы

  1. Материя или идея?
    от Дочь Билла Гейтса в разделе Общая философская тематика
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 04.11.2009, 17:40
  2. Идея для фото
    от Kiseki в разделе Клуб фотографов
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 30.03.2008, 01:32
  3. Интерактивный сериал. Идея
    от Донна Анна в разделе The Sims 2: Создание сериалов
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 03.08.2006, 20:17
  4. Параллельные миры. Идея
    от Tatalia в разделе The Sims 2: Создание сериалов
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 04.07.2005, 14:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •