Где грань, за которой начинается педофилия?

[Gobblin]

если девушка идет в компании или с МЧ в ясный день, надев коротенькую юбочку или маечку без лифа, то ее "безопасность" (в плане приставаний всяких сомнительных типов) вполне обеспечена

При условии, что они не встретят толпу пьяных гопников или мужчина Брюс-мать-его-Тайсон с большой бейсбольной битой и пистолетом в кармане.

То же касается и несовершеннолетних девушек, которые из-за легкомысленности попадают в о-о-чень неловкие ситуации, когда подвозивший их "бесплатно" дяденька, вдруг требует оплату за проезд в виде интимных услуг!

Потому что у нас дохера таких "высокоморальных" педофилов, которые короткую юбку воспринимают как сигнал к насилию.

Все допустимо пока обоих партнеров это устраивает. Если девушке нравится мужчина 30 лет, а ей всего 15, то она вряд ли пойдет обвинять его в педофилии. И одна связь по взаимности этого мужика не сделает сразу педофилом.

Немного утрируя: то есть ты считаешь, что если 12 летняя девочка не возражает, то сексуальная связь с ней - это нормально? Согласно твоему высказыванию ВСЕ допустимо по взаимному согласию. В таком случае какие могут быть вопросы к тем, кто снимает детское порно, предварительно заручившись согласием участников? К детской проституции? Никто ж не против - дяденька не против, даже деньги платит, девочка не против - сама предлагает. И если уговорить "за конфетку" или просто "на интерес" малолетнюю девочку, то это не педофилия и не совращение малолетних? Интересно.

[denlord]

Да, это правильно. Только несовершеннолетних детей представляют их родители. И заяву по поводу растления пишут именно они, а не сами девочки. Так что взрослым мальчикам стоит очень культурно и вежливо общаться с мамами и папами своих малолетних подружек.

Бывает, что и администрация школы вторгается в личную жизнь своих питомцев. Если личная жизнь принимает "отрицательный характер воздействия на остальных учеников", т. е. зарождается процесс растления молодого поколения, а родители не проявляют должного внимания! Пример: относительно недавно рассматривалось дело о домогательствах со стороны старшеклассника к 12-летней девочке! Одним словом, их застукали в раздевалке спортзала, когда те предались любовным утехам (девочка, естественно "под прессом" со стороны учителей заявила, что это он к ней приставал ). Был ли половой акт или нет, но развратные действия были. Парня спасло одно обстоятельство: не было на тот момент еще 18 лет. А эта девочка -- на внешний вид совсем уже не выглядела на 12, а создавала впечатление, что ей все 15-16!

[Gobblin]

Пример: относительно недавно рассматривалось дело о домогательствах со стороны старшеклассника к 12-летней девочке! Одним словом, их застукали в раздевалке спортзала, когда те предались любовным утехам (девочка, естественно "под прессом" со стороны учителей заявила, что это он к ней приставал

Если они предавались утехам, то это уже не домогательства, а совращение.
Хочу задать вопрос - ты действительно веришь, что реальным инициатором сношения была девочка? Неважно, на сколько она выглядела, важен фактический возраст. И если честно, то я на 99% уверен, что приставал действительно старшеклассник.

[denlord]

Если они предавались утехам, то это уже не домогательства, а совращение.
Хочу задать вопрос - ты действительно веришь, что реальным инициатором сношения была девочка? Неважно, на сколько она выглядела, важен фактический возраст. И если честно, то я на 99% уверен, что приставал действительно старшеклассник.

Я, как говорится, свечку над ними не держал и в той раздевалке не присутствовал, но одно могу сказать: если бы это были банальные приставания, коих и в мое время учебы в школе было не мало (мои однокласснички любили потискать и ровестниц и 7-миклассниц ), то эта девочка, давным-давно бы уже заявила об этом всем -- и учителям и своим родителям (представляю себе грозного папу этой девочки (я бы тоже не сидел сложа руки ). Кстати, один мой одноклассничек таким образом нарвался на хороший мордобой со стороны папаши одной из учениц , дело в отношении пашаши замяли, т. к. папаша по сути был прав, хоть и не должен был применять силу). И "мальчик" улетел бы из этой школы куда подальше (если он, разумеется, не сын директора этой школы )!
Все зависит от поведения "жертвы": если она игриво хихикает и жеманится, то нахал воспримет это, как позыв к продолжению "игры". А если будет предельно серьезна и с грозным взглядом, то только дурак не поймет, что "шутка" зашла слишком далеко!

[Gobblin]

Какая достойная постановка вопроса: переложить ответственность с 17 летнего мальчика на 12 летнюю девочку. Конечно, во всем виноваты женщины.
Рукоплещу стоя

[HacTpoeHue]

Да, это правильно. Только несовершеннолетних детей представляют их родители. И заяву по поводу растления пишут именно они, а не сами девочки. Так что взрослым мальчикам стоит очень культурно и вежливо общаться с мамами и папами своих малолетних подружек.

Если девушка дает родителям повод думать что над ней было совершено насилие - тогда да. Не каждая же подходит к мама и рассказывает что у нее был секс с 30м. И не все родители следят за своими детьми. Да и не каждый родитель пойдет связываться с нашей милицией. Даже когда реальное насилие было совершено многие просто боятся нашей милиции ибо "ваша девочка сама напросилась и у нас итак много нераскрытых дел"

Немного утрируя: то есть ты считаешь, что если 12 летняя девочка не возражает, то сексуальная связь с ней - это нормально? Согласно твоему высказыванию ВСЕ допустимо по взаимному согласию. В таком случае какие могут быть вопросы к тем, кто снимает детское порно, предварительно заручившись согласием участников? К детской проституции? Никто ж не против - дяденька не против, даже деньги платит, девочка не против - сама предлагает. И если уговорить "за конфетку" или просто "на интерес" малолетнюю девочку, то это не педофилия и не совращение малолетних? Интересно.

Я про 15тилетних вообще-то. Т.е. по теме топика. И если даже и брать 12летних, то чтобы они стали сниматься "легально" их родители должны подписывать контракт, а не деньгами/конфетками это дело оформлять. Обычно для этого детей просто похищают, а не используют детей, за которых могут постоять родители. И это уже бизнесс с целью наживы, а не отношения между 2мя людьми.

[denlord]

Какая достойная постановка вопроса: переложить ответственность с 17 летнего мальчика на 12 летнюю девочку. Конечно, во всем виноваты женщины.
Рукоплещу стоя

Вы Gobblin слишком однобоко воспринимаете ситуацию! Если бы все было так просто: 17-летний мальчик пристал к первокласснице, то без всякого сомнения -- он педофил! Тут и спорить нечего! Но! 12-летняя девушка уже может испытывать сексуальные чувства и желание нравиться мужчине ! Давайте не будем ханжески думать, что она может только играть с плюшевым мишкой! Проблема раннего полового созревания была, есть и будет. И речь в моем посте шла не о попытке 17-летнего дылды изнасиловать 12-летнее дитя, а о (скорее всего) взаимных чувствах! Я не поощряю совращение несовершеннолетних, скорее наоборот, но если "девочка созрела", то она обязательно найдет в самое ближайшее время замену этому школьнику (в случае его дальнейшего отказа на взаимность), и поверьте -- им может оказаться дяденька 40-ка лет! Классический пример: Набоковская Лолита! Девочка не стала паинькой, а "понеслась по рукам" . А ведь могла просто попасть в детский приют (если бы все уж так ей не нравилось ). Мне довелось как-то общаться с коллегой, занимающейся делами несовершеннолетних, так вот она мне сказала, что ей и жаль и нет малолетних нимфоманок, т. к. с одной стороны -- природа "поиздевалась" над их психо-физиологическим состоянием, сделав их гиперсексуальность главным смыслом жизни, а с другой -- они сами не стремятся что-то изменить в своем образе жизни. Как ни говори козе, что есть капусту на грядке нельзя, а она послушает... да и пойдет к этим же грядкам есть капусту!
P.S. Тут требуется кропотливая работа психолога, специализирующегося именно на этой проблеме!

[diogen2007]

Если они предавались утехам, то это уже не домогательства, а совращение.
Хочу задать вопрос - ты действительно веришь, что реальным инициатором сношения была девочка? Неважно, на сколько она выглядела, важен фактический возраст. И если честно, то я на 99% уверен, что приставал действительно старшеклассник.

У меня был в детстве приятель. Жил он в другом дворе, дворик был маленький и жили там 3 мальчика и девочка всем было лет по 11...12( точно не помню). Так вот пацаны рассказывали. Девочка им сказала - такого-то числа родителей дома не будет - приходите, я вам дам. В тот день родители оказались дома и групповуха не состоялась. И пацаны далее не проявили инициативы ( дело было зимой), не сказали - мы найдем место и время где с тобой потрахаться. Пацанам в том возрасте это было еще не нужно. Так, что инициатором была именно девочка. Однако, если бы групповуха состоялась и девочка бы залетела, то общественное мнение было бы таким:пацаны - мерзавцы, девочка - святая.

Что касается вопроса о коротких юбках,который так возмутил женщин, то не понимаю в чем обида. ИМХО denlord имел ввиду вот что: на улицах полно маньяков, педофилов и прочей нечисти, никто их не оправдывает, они мерзавцы и должны быть наказаны по всей строгости закона, НО они являются реальностью современной жизни и с этой реальностью приходится считаться. Допустим, если известно, что на улицах полно собак, которые могут сильно покусать( и таких случаев - навалом) и нет никакой возможности этих собак повывести, то желательно с этой реальностью считаться и ходить с длинной и острой палкой.

[denlord]

Допустим, если известно, что на улицах полно собак, которые могут сильно покусать( и таких случаев - навалом) и нет никакой возможности этих собак повывести, то желательно с этой реальностью считаться и ходить с длинной и острой палкой.

Спасибо огромное diogen2007 за поддержку , но про острую палку -- это Вы слишком! А вот электрошокер не помешает! Сам испытал, когда свора собак (собачья свадьба) внезапно на меня налетела. Один щелчок -- и их как ветром сдуло! Боятся эти твари "аргументированного" отказа быть их жертвой.(как и в случае с двуногими агрессорами)!

[diogen2007]

Если они предавались утехам, то это уже не домогательства, а совращение.
Хочу задать вопрос - ты действительно веришь, что реальным инициатором сношения была девочка? Неважно, на сколько она выглядела, важен фактический возраст. И если честно, то я на 99% уверен, что приставал действительно старшеклассник.

А я на 99 процентов не уверен, что приставал именно старшеклассник.

У меня был в детстве приятель. Жил он в другом дворе, дворик был маленький и жили там 3 мальчика и девочка всем было лет по 11...12( точно не помню). Так вот пацаны рассказывали. Девочка им сказала - такого-то числа родителей дома не будет - приходите, я вам дам. В тот день родители оказались дома и групповуха не состоялась

Бывает так, что 11...12 летняя девочка очень хочет е...( и не важно, что это - физиология или просто любопытство). А ровесники еще как-то не очень хотят. Тогда она может кокетничать и всем своим видим давать понять, чего она хочет с тем, кто ее старше. Очень может быть, что инициатива исходила от 12 летней. Другое дело, что нормальный 17 летний не будет с 12 летней.Но даже , если б он и повелся на предложение 12 летней, то 17 летнего я бы не стал считать совратителем(гормоны, сэр), а вот 18 летнего счел бы, это однозначно.

Как-то одноклассники рассказывали. Было это в выпускном классе. Познакомились на улице с двумя девчонками, вскоре перепихнулись. Но, говорят , мы к ним больше не пойдем - они оказываются учились в 7 классе, а выглядели как 20-летние.

[Оладушка]

По этому поводу можно поговорить с любым более или менее известным актёром или певцом, послушать, как ему предлагают себя юные и очень юные поклонницы... Даже анекдот есть: "А ты что, суеверный?" Так что тут всё неоднозначно.

[denlord]

По этому поводу можно поговорить с любым более или менее известным актёром или певцом, послушать, как ему предлагают себя юные и очень юные поклонницы... Даже анекдот есть: "А ты что, суеверный?" Так что тут всё неоднозначно.

М-да! Вот и пойми теперь -- кто совратитель, а кто жертва?