Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

[Оладушка]

Оладушка, ну а допустим, как быть со мной?! Ни к одной из конфессий не принадлежу, даже не крещенный, ритуалов не соблюдаю никаких, про суеверия... хм.. в последнее время перестал даже цифры на билетиках в транспорте подсчитывать. А в Бога верю, но как-то индивидуально... Выходит, на самом деле, не верю, так?

А это смотря с чьей колокольни на тебя смотреть. Если священослужителей - то всё равно еретик.

[Илюха_nsk]

Оладушка, ладно, не об этом разговор. Расфлудились мы с тобой...
С моей-то колокольни - верующий...

[HacTpoeHue]

А это не вера разве?

Это же не религия, и я себя лично богом не считаю
[quote=Илюха_nsk
Из списка спокойно можно вычеркнуть суеверия и ритуалы, которые признаками веры в Бога не являются.
Кроме того, как же может не зависеть жизнь от ее восприятия!? Даже простой мысленный эксперимент это доказывает:
Пессимист одним образом воспринимает жизнь, а оптимист - другим образом. И у первого жизнь - скучна и угрюма, а у второго полна открытий, нового и интересного, хотя вокруг происходят одни и те же события. В любом случае, различия очевидны.
[/QUOTE]
Как же выкинуть ритуалы? Молитва перед сном, перед едой = ритуал. Не есть свинину больше 1000 лет уже суеверие, однако, считается религиозным запретом. C непокрытой головой не заходить в церковь, креститься только определенной рукой и тд и тп - все это можно при желании отнести и к правилам и к суевериям и к ритуалам.
И проверка на восприятие жизни это тоже смотря какого пессимиста рядом с каким оптимистом поставить - с узким мышлением или с широким.

[Илюха_nsk]

?Rina?, видимо не читала предыдущие посты. Для доказательства существования хватает одного примера.

Тем не менее, жизнь, как следствие восприятия жизни у среднестатистических пессимистов и оптимистов отличается.

[Оладушка]

жизнь, как следствие восприятия жизни у среднестатистических пессимистов и оптимистов отличается.

А какая связь между оптимизмом-пессимизмом и верой в данное конкретное чудо?

[Женечка Франкенштейн]

А какая связь между оптимизмом-пессимизмом и верой в данное конкретное чудо?

Оптимисты более доверчивы, пессимисты скептичны ко всему.

[Оладушка]

Оптимисты более доверчивы, пессимисты скептичны ко всему.

Не могу согласиться. Оптимист - человек настроенный позитивно. Он совсем не обязательно быть доверчивым, то есть наивным. Наличие жизненного опыта вовсе не мешает видеть во всем лучшую, а не худшую сторону.

[Женечка Франкенштейн]

Не могу согласиться. Оптимист - человек настроенный позитивно. Он совсем не обязательно быть доверчивым, то есть наивным. Наличие жизненного опыта вовсе не мешает видеть во всем лучшую, а не худшую сторону.

Это проверяется элементарно, Ватсон! Смотрим в словарь (толково-образовательный)
ОПТИМИЗМ м.
1. Бодрое и жизнерадостное мироощущение, при котором человек верит в светлое будущее, в успех (противоп.: пессимизм).

ДОВЕРЧИВОСТЬ ж. имеет корень -вер- (вера), следовательно, это близкие слова.

[Jaratar]

Почему? Его точно так же, как и любого другого интересует истина - только у него иное понимание истины, научное, например.

Эх, Оладушка... Ты так говоришь, как будто научное понимание истины свойственно только неверующим. Есть огромное количество учёных, которые будучи верующими людьми, жизнь не могут представить без науки.

Для верующего человека истина в том, что Библия имеет божественное приисхождение, для Айзека Азимова - в том, что она написана людьми в определённую эпоху. И у каждого есть свои, весьма убедительные, доказательства.

Полагаю, что вопрос о доказательстве тут лишний. То, что Библия была написана людьми в определённый период - это истина не только для Айзека Азимова, ведь правда? Это истина для любого, кто её читает. Ведь когда человек видит "Евангелие от Марка" - он и так понимает, что это написал человек... Или есть какие-то другие версии? =)

Насчёт нежелания искать истину я сказал к следующему случаю. Иногда когда доводится читать людей, которые предпочитают оставаться неверующими - очень часто у них преобладают причины: "не хочу, потому что мне так удобнее", "не хочу, чтобы надо мной кто-то был" и т.д.

Т.е. человек исходит не из своих поисков: правда это или нет. А из того, как ему будет удобнее. Конечно, это его право. Но трудно сказать, что в этом случае его интересует истина. И научное понимание, о котором ты здесь говоришь, здесь совсем не при чём. =)

Так и с огнем, да и вообще со многими вещами в моей жизни. Даже если я прекрасно знаю как что-то устроено или как работает, то менее чудесным оно от этого не становится.
Абсурдно полагать, что такие вещи не зависят от восприятия.

Да, наверное, ты прав. Вообще когда читал, напомнило Ричарда Фейнмана. Он похоже говорил, что если удивительным явлениям природы можно дать научное описание, то от этого они не становятся менее чудесными. =)

[Оладушка]

о, что Библия была написана людьми в определённый период - это истина не только для Айзека Азимова, ведь правда? Это истина для любого, кто её читает. Ведь когда человек видит "Евангелие от Марка" - он и так понимает, что это написал человек... Или есть какие-то другие версии? =)

Азимов пишет не о Евангелии ("мемуарах" учеников Христа), а о Ветхом Завете, том самом "В начале было Слово, и Слово это было Бог". Если мне не изменяет склероз, Ветхий Завет считается Откровением свыше, а не авторским текстом кого-то из смертных.

Насчёт нежелания искать истину я сказал к следующему случаю. Иногда когда доводится читать людей, которые желают быть неверующими, читать о их причинах, почему они предпочитают оставаться неверующими - очень часто там преобладает: "не хочу, потому что мне так удобнее", "не хочу, чтобы надо мной кто-то был" и т.д.
Т.е. человек исходит не из своих поисков: правда это или нет. А из того, как ему будет удобнее. Конечно, это его право. Но в этом случае трудно сказать, что его интересует истина. И научное понимание, о котором ты здесь говоришь, здесь совсем не при чём. =)

Поняла твою мысль. Ты говоришь не о неверующих, а о недумающих. Тут наши мнения вполне сходятся.

[Jaratar]

Азимов пишет не о Евангелии ("мемуарах" учеников Христа), а о Ветхом Завете, том самом "В начале было Слово, и Слово это было Бог". Если мне не изменяет склероз, Ветхий Завет считается Откровением свыше, а не авторским текстом кого-то из смертных.

Нет, полагаю, с Ветхим Заветом также. Его тоже писали, люди, как и Евангелие. Но писали не просто что-то, а то, что им Бог открыл. В этом смысле Откровение, да.

"В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог" - это начало Евангелия от Иоанна, т.е. Новый Завет.

[Илюха_nsk]

Оладушка, на примере оптимизма и пессимизма я показал насколько восприятие жизни влияет на саму жизнь.
Точно так же и с чудом, это очевидно, но пришлось разжевать.

[lessi]

Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

Фокусники были во все времена, слава их ловким рученькам!

Продолжайте и дальше морочить головы тем, кто хочет верить в чудо.

[Оладушка]

"В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог" - это начало Евангелия от Иоанна, т.е. Новый Завет.

Спасибо, я в курсе. Фраза была приведена не как цитата, а по смыслу. Хотя выразилась неудачно, признаю.
Что касается

с Ветхим Заветом также. Его тоже писали, люди, как и Евангелие. Но писали не просто что-то, а то, что им Бог открыл.

то согласна с Азимовым - немного странно, что Бог открыл людям только те явления, которые происходили в определённую эпоху, и только на том уровне знаний, какой у них был.

на примере оптимизма и пессимизма я показал насколько восприятие жизни влияет на саму жизнь.

Тут, кажется, и спорить не о чем - ясно, влияет. И всё-таки связь между оптимизом и верой очень условна. Готова ещё допустить, что среди верующих в Христа и в соответственные чудеса большмнство оптимистов (хотя и это вопрос спорный). Но ничто не мешает человеку неверующему так же быть оптимистом.

[Nobody]

немного странно, что Бог открыл людям только те явления, которые происходили в определённую эпоху, и только на том уровне знаний, какой у них был

Какой смысл сообщать людям знания, которыми они не могут пользоваться? Нелепо сразу сообщать, что было, что будет и чем сердце успокоится.
Все знания приходят в свой срок.
Точно так же когда-нибудь мы поймем и природу Благодатного огня. Что не отменит чудо его существования