Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Правда о репрессиях

  1. #1
    Proserpina
    Гость

    Круто Правда о репрессиях

    Здравые рассуждения о массовых репрессиях | Печать |
    Автор Павел Краснов

    Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

    Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
    # Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой
    # 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
    # Было расстреляно 10 миллионов человек;
    # 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
    # Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
    # Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
    # Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

    В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

    Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

    Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, 'эту дорогу строили пленные немцы'. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество 'зэков' в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

    Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

    Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

    Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов 'заключённых-рабов' должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

    Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

    Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

    Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
    Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

    На вопрос: 'А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?', вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

    Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные 'за уши', их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

    Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории 'очень много'. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
    Настоящие репрессии

    'Документальные доказательства массовых репрессий' - примерно то же самое, что попытка полететь на авиалайнере по трамвайному билету. Следует уяснить, что оппоненты - не классические либералы, трактующие сомнения в пользу обвиняемого, это жестокие и бесчестные шарлатаны. Все неясности толкуются в пользу обвинения, а отсутствие документов считается доказательством вины. Это никакое не 'расщепление сознания', напротив, это очень чёткое и планомерно совершаемое мошенничество. Дело о так называемых массовых репрессиях шито гнилыми нитками столь яркого цвета, что не заметить их может разве что слепой. Шарлатанам приходится стараться изо всех сил, 'доказывая' несуществующие вещи. Если окажется, что массовых преступлений перед народом не было, то рассыплется как карточный домик вся схема доказательства 'преступности режима'. Коммунисты автоматически окажутся не сравнимы с фашистами, индустриализация - невиданным в истории человечества трудовым подвигом, а диссиденты, перестройщики, демократы и нынешняя власть России не глашатаями истины и борцами с кровавыми убийцами, а предателями и преступниками. Все 'доказательства многомиллионных репрессий' являются грубым и наглым подлогом. И поэтому они рассеиваются как привидение или мираж, если на них пристально посмотреть. Всё построено на речи Хрущёва, доверять которому ещё более неосмотрительно, чем поверить Иуде, на фальшивках Солженицына и прочих мерзавцев.

    На основании чего делаются 'выводы' о 'зверском уничтожении миллионов'? Например на документах, что в армии проводилась 'чистка', после чего делается многозначительная пауза, плавно переходящая в минуту молчания по невинно убиенным. При этом имеется в виду, что все уволенные из армии были непременно расстреляны! Но когда указываешь 'разоблачителю' на то что он совершает подлог, выдавая документ об увольнении за документ о расстреле, то оказывается, что оппоненту вообще нечего сказать по существу. Начинается невнятное бормотание по поводу того, что документы были преднамеренно уничтожены, чтобы замести следы. На вопрос, почему же все другие документы сохранились, не следует вообще никакого вразумительного ответа. Часто приводится знаменитый 'дом на набережной' в котором почти в каждой квартире был кто-то расстрелян. Отсюда читателя, слушателя или зрителя подводят к утверждению о том, что в каждом доме страны в каждой квартире был кто-то расстрелян. Приводились семьи в которых погибли, например, 17 человек. Мы не знаем главного - кем были члены этих семей и при каких обстоятельствах они погибли. Существуют семьи, как в России, так и в странах Запада, где в тюрьме умудрились отсидеть практически все их члены старше 14 лет. Или семьи, где все сплошь хронические алкоголики. Но из этого совсем не следует, что весь народ рассматриваемой страны - сброд потомственных уголовников и алкоголиков.

    Примерно такая же история со знаменитыми 'расстрельными списками', насчёт которых было столько шума, о них говорилось как о чём-то сверхъестественно жестоком, утверждая, что в те годы людей расстреливали по спискам, которые составлял Сталин. Это выдавалось за доказательство крайней преступности режима. Недавно эти документы были опубликованы. Я не поленился и прочитал их. Суть их в следующем.

    В случае очевидности вины арестованного и тяжести совершённого преступления высшее руководство страны (совместное заседание Политбюро и ЦИК Совнаркома) принимало решение отдать его под трибунал, такие люди объединялись в группы (списки). Поэтому название списков: 'Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР'. Нельзя забывать, что в то время все государственные деятели приравнивались к военнослужащим и даже секретари райкомов носили оружие. Страна фактически находилась на военном положении. Имел ли право высший исполнительный орган страны (Совнарком) отдать каких-либо государственных деятелей (или даже 'гражданских лиц') под трибунал? Имел. На то он и Высшая Власть. Имел ли право высший государственный орган назначить ответственного человека на эту процедуру (в данном случае И. Сталина)? Имел. Есть ли свидетельства, что назначенный человек злоупотребил властью, отдав приказ трибуналу расстрелять людей без суда? Нет, но он однажды оказал давление на суд. На одном списке людей, стоит резолюция 'За расстрел всех 138 человек. Сталин'. Есть основания полагать, что это означает прямое давление на членов суда. Но это единственный случай, когда Сталин фактически оказал давление на суд. Сталин никогда не боялся брать на себя ответственность и оставлять документальные свидетельства этого, ему бояться было нечего. Без сомнения, были бы другие случаи, были бы и другие подписи. Вполне вероятно, что в тот раз Сталин нарушил закон. Я не пытаюсь доказать, что Иосиф Джугашвили был ангелом, не совершившим за всю жизнь ни одного плохого поступка. Я утверждаю, что он невиновен в уничтожении миллионов советских людей. Более того, самого факта этого уничтожения не существует. Кроме того, Сталин он невиновен в подавляющем большинстве преступлений, которые ему приписывают.

    Кстати говоря 'расстрельные списки' вообще не имеют отношения к теме 'массовых репрессий' - сорок тысяч человек это никак не десятки миллионов.

    Почему списки появились понятно, почему туда включили опасных преступников понятно, но почему столько высокопоставленных работников партийных и государственных органов оказались преступниками? Почему 'Сталинские списки'появились только в 30-х, а не 20-х, 30-х или 50-х? Почему этим занимался лично работавший сутками Сталин? У него что, не было чем заняться? Почему жизнь значительного числа представителей столичной интеллигенции оборвалась в конце 30-х? Понятно, что политики боролись за власть, но при чём здесь поэты и драматурги, журналисты и писатели, учёные и экономисты? Часть из них действительно совершила уголовные или антигосударственные преступления как Вавилов или Гумилёв. Сейчас их включают в списки 'жертв репрессий'.

    Удары по указанному слою в конце 30-х и являются самыми настоящими репрессиями без всяких кавычек. Большинство (около 70-80%) обвиняемых было расстреляно. Их было несколько десятков тысяч человек. Их уничтожали беспощадно и целенаправленно, и это нельзя назвать судебными ошибками. Обвиняемые не были уголовниками, иностранными шпионами или диверсантами. Это были не только интеллигенты, но и маршалы, генералы, наркомы, секретари, сотрудники аппарата управления. Но неужели величайший управленец Сталин, не понимал что делает, круша аппарат? Конечно, понимал. Но их именно уничтожили, не посадили, пусть даже на длительный срок. Несколько (по моим подсчётам примерно 200 тысяч человек) были посажены в тюрьмы на срок от 10 лет и выше. Почему появляется страшное словосочетание 'член семьи изменника Родины'? Почему людей сажали за 'ведение разговоров' и 'близость к троцкистам и изменникам' и об этом не стеснялись писать в уголовных делах? Почему высочайший профессионал - Вышинский не отдал под трибунал следователей или не передал их в руки психиатров за подобные формулировки, хотя очень жестоко пресекал беззаконие? Почему он отдал под трибунал других следователей?

    На эти вопросы не найти вразумительных ответов, если сопоставить их с другими фактами, такими как строгое соблюдение законности, чёткость и рациональность действий государственной власти. Всё это невозможно понять и из версий о 'диктаторских замашках' или 'маниакальной подозрительности' Сталина, аскетичного человека, безразличного к роскоши, работавшего сутками, годами не знавшего, что такое отдых. Его никак нельзя сравнить с 'классическими' диктаторами вроде Хусейна.

    Но всё встанет на свои места и очень многое из событий, произошедших полвека спустя, станет ясным, если понять то, что в конце 30-х годов в СССР усилиями Сталина и Берии была пресечена попытка Перестройки.
    http://stalinism.ru/content/view/790/4/ продолжение

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    243
    Спасибо
    я - 2; мне - 5
    П. Краснов имеет черезчур идеологические взгляды на события 30-50-х гг прошлого века. Он до сих пор льет слезы по сталинскому времени, когда все "цвело и плодоносило". О масштабах репрессий можно судить хотя бы по тому, что все эти "кулацкие операции" и "милицейские тройки" и по сей день разгрести не могут - мой дед, расстреляный в конце 30-х, был реабилитирован лишь в 2003 году.

  3. #3
    Модератор, Консультант по немецкому языку
    Подпольный активист mixei.ru 2010, Почетный SimsЛингвист 2010
      Лучший модератор раздела "Музыка" 2007, Знаток Grammy '08, Sims.miXei.RU: Окно в Европу,"The Best Plant" Award 2009
    Аватар для Ms. Ariadna
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Д-ф
    Сообщений
    5,109
    Записей в блоге
    26
    Спасибо
    я - 650; мне - 700
    Да да, это всё неправда и Сталин ваще святой
    Знаете, единственный нормальный ответ на такой пост -это послать прямым текстом куда подальше *как называется печатное слово для этого?*
    В моей семье все либо реперессированные, либо раскулаченные, а в моём родном городе половина населения была ссыльные, кто откуда. Нечего мне доказывать, что ничего не было.
    Alle Kunst strebt kontinuierlich den Zustand von Musik an
    Sims.miXei.Ru
    Default Replacements для Симс 2

  4. #4
    Гуру
      Самый полезный участник раздела "Игры" 2005, "Победитель "Игровой Угадайки". Второе место", "Белый и пушистый"
    Аватар для Ritorn
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,331
    Записей в блоге
    2
    Спасибо
    я - 0; мне - 2
    "Дети, смотрите телевизор. Там вам расскажут всю правду, и о репрессиях, и о Сталине, и о страшном СССР."

    Проблема современного общества в том, что отказывается думать и предпочитает эмоционировать при одном имени Сталина. Гораздо легче вопить об ужасах прошлого, чем признать - настоящее страшнее. В связи с этим, мало кто понимает, что происходит в стране сейчас и к чему все идет. Причина именно в отношении к прошлому: тогда было так плохо, что сейчас, как ни крути, гораздо лучше.
    Никто не связывает одно с другим, не сравнивает, не думает. Сталин - изверг и точка.
    Стоит только сказать, что-то в защиту, как тебя обвиняют в любви к диктатору (опять же из-за способности видеть лишь белое и черное).
    А ведь многое лежит на поверхности, если все было так плохо, то почему все работали, творили, жили и в большинстве своем были довольны? Почему культура тоталитарного государства, теперь может дать фору культуре демократического? Почему идет деградация, одебиливание, население в мирное время сокращается так, как не всегда сокращается в военное? Почему пресловутая свобода уничтожает страну? Где логика?

  5. #5
    Модератор
    "Джейкоб - "Lost". Весна 2008"
      "Странник","Знаток афоризмов 2005"
    Аватар для Kardinal
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Балаково, Саратовская обл.
    Сообщений
    593
    Записей в блоге
    6
    Спасибо
    я - 56; мне - 40
    Читать дальше...
    Чубайс битым тексом заявил, что рассматривает рост популярности Сталина в Стране, как катастрофу, его участие в программе «Имя России» неприемлемым... но почему? – ПОТОМУ ЧТО СТАЛИН «УБИЛ БОЛЬШЕ ГРАЖДАН СВОЕЙ СТРАНЫ, ЧЕМ ГИТЛЕР».. Я не знаю, какую травку Чубайсу подарил Конквист.. Но согласно данным, подтвержденным американскими специалистами, работавшими в советских архивах (равно как и согласно докладу Хрущева на ХХ-м съезде), к высшей мере наказания за 35 года с 1921 по 1956, было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тысяч человек. Это разумеется, большая, но –«на душу населения», совершенно не уникальная цифра. Так САВАК – иранская спецслужба, созданная при непосредственном участии ЦРУ и МОССАД, только за 10 лет уничтожила свыше 300 тысяч противников союзника США и Израиля – шаха Пехлеви. При этом, Иран – стран в пять раз меньшая чем был СССР.
    Источник


    Сталин был тиран и репрессии были. Но масштабы репрессий искусственно завышены в политических целях. Плюс к тому в стране реально существовала "пятая колонна", которую Сталин весьма успешно подавил. Только вот разбираться в этом никому не интересно - всем достаточно бредней Солженицына, передач Сванидзе и воплей ушибленных интеллигентов. Зато вся эта братия готова с охотой порассуждать об исторической целесообразности и о необходимости жертв, когда речь идёт о Ельцине. Такая вот избирательная логика.
    "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!!!" © Ноль

    "В России всегда сбывается наихудший сценарий, но никогда - катастрофический" © У. Черчилль.

  6. #6
    Группа удаления Аватар для Вольф-Дитрих Вильке
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Город-Герой Москва
    Сообщений
    1,120
    Спасибо
    я - 4; мне - 16
    Есть еще один поразительный, но малоизвестный факт. Сейчас искать не буду, лень, поверьте на слово. Если не поверите - проверьте, не столь сложно. Так называемые антисоветчики ставя в вину развал столь могучей Российской империи ставят в пример 1913-й год, золотой год империи. Промышленность обычно не сравнивают, по этим показателям совершенно не индустриальная Россия проигрывает во всем. В плюс обычно пишут о неимоверном количестве зерна, которым Россия заваливала мировые рынки. Однако если поделить все эти миллионы тонн зерна на необъятные гектары кулацкой России, то выходит, что урожайность была почти в 3 (!!!) раза ниже, чем в Германии того же периода (что-то примерно 15 и 45 центнеров с гектара соответственно, по памяти не помню, могу и соврать).
    Вот и все достижения до Сталинской России на проверку.
    Слабость в безоружности.

  7. Пользователь сказал cпасибо:


Похожие темы

  1. Точка G - правда или миф?
    от Ren в разделе Секс и Интим
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 15.04.2015, 21:27
  2. Шепот в джунглях - правда это или миф?
    от Whisper* в разделе Клуб любителей сериала "Lost" / "Остаться в живых"
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 11.03.2008, 22:47
  3. Правда, про легендарный “Оплот Светы”
    от KISA Ванская в разделе Фэнтези
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.12.2006, 15:24
  4. Вся правда о Деде Морозе
    от Dinoz@vRik в разделе Юмор
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.12.2006, 21:58
  5. Стереотип, правда жизни или шутка?
    от AkiRa в разделе Санкт-Петербургская ассоциация миХеевцев - СПаМ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.02.2006, 15:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •