О мужененавистничестве

[Nobody]

Ничего кроме оборонительной позиции. :-(((

несогласие и неприятие вашей точки зрения - это оборонительная позиция?
аргуметы в расчет не берутся?

[bigoleg]

несогласие и неприятие вашей точки зрения - это оборонительная позиция?
аргуметы в расчет не берутся?

А какая моя точка зрения Вами неприемлема? И какие аргументы Вами приведены?

[crazyofsims]

Начнем с того, что вы свою точку зрения по теме вообще не высказали. Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?
--------------------------
Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

[bigoleg]

Начнем с того, что вы свою точку зрения по теме вообще не высказали. Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?
--------------------------
Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Не высказывал, вот и удивлен первой реакцией.
Всегда был самим собой ))), и продолжаю оставаться.
Может у меня проблемы с пониманием? Но тема по моему ставит вопрос что же называть мужененавистничеством. А отнюдь не спрашивает о наличии этого явления в жизни или его отсутствии.

[crazyofsims]

Так вроде в первом посте все автором названо. Что и в каких случаях считать этим самым.

[Nobody]

Так что мы пока понятия не имеем приемлема она или нет. Или вы = diogen2007?

ой, сорри, я как раз bigoleg с ним попутала

[Nillogara]

Исходя из предложенной логики,
Читать дальше...

хотя я никак не могу согласиться что:
2 следует из 1,
где 1= "Расправе над мужчинами оправдание всегда найдется,а вот над женщинами -нет",
2= "мужчины являются недочеловеками по факту рождения"

Считается, что зверство и садизм свойственно именно женщине и потому не осуждается.

Получаем такую картину:
Жестокость - черта характера, присущая скорее женщинам, чем мужчинам. Поэтому убийство, совершенное женщиной, наказывается мягче; мол, это женщины, для них нормально такое поведение, что с них взять.
diogen2007, правильно я поняла твою мысль?



да, и...
Читать дальше...

И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Ну мужчину было бы странно за аборт осуждать. Вот понуждение к аборту - другое дело

[diogen2007]

Получаем такую картину:
Жестокость - черта характера, присущая скорее женщинам, чем мужчинам. Поэтому убийство, совершенное женщиной, наказывается мягче; мол, это женщины, для них нормально такое поведение, что с них взять.
diogen2007, правильно я поняла твою мысль?

Нет,не правильно.Это НЕ МОЯ моя мысль.Я там поставил 3 вопросительных знака и смайлик.Просто были приведены примеры осуждения женщин за действия им менее свойственные,чем мужчинам(бросить ребенка и пр.) и если продолжить мысль(не мою),то вроде не осуждают женщину за действия им свойственные,как не сильно осуждают мужчин за действия им более свойственные(пьянство...)

Наша точка зрения пока такова, что мужененавистничество, как и женоненавистничество присутствуют в нашей жизни, в различных сферах. И если с мужчина строже чем женщина осуждается за применение силы или жестокость, то женщина - за брошенного ребенка, иногда за аборт и еще всякое разное до плохого ведения домашнего хозяйства.

Никто и не отрицает,что существует не только мужененавистничество,но и женоненавистничество и что сферы различны.Но применение силы (расправы) и плохое ведение домашнего хозяйства - понятия несопоставимые...

[Nillogara]

... и если продолжить мысль(не мою),то вроде не осуждают женщину за действия им свойственные,как не сильно осуждают мужчин за действия им более свойственные(пьянство...)

Ну значит, не твою мысль я всё-таки правильно поняла
Женщину за убийство осуждают менее, т.к. совершать жестокие убийства им более свойственно.


****
Какие-нибудь другие признаки "недочеловеков", кроме непредрасположенности к жестокому убийству имеются?

[Изменившаяся]

Гм.

А тут подумала...
А почему вообще считается, что женщин менее осуждают за жестокие убийства?
Может, дело в том, что женщины реже их совершают, и уж точно реже - совершают без оснований?
Много ли женщин, которые забавы ради ловят девочек, насилуют их и убивают?
Много ли женщин, которые ради мобильника готовы толпой избить подростка?
И женщины-маньяка я тоже что-то ни одной не могу припомнить.

А вот когда женщина таки совершает жестокие преступления на "общих основаниях" (грабёж, похищение детей, убийство с целью наживы или развлечения), то и осуждают её так же, как и мужчин. А иногда - и суровее, на мой взгляд. Как раз апеллируя к тому, что она женщина, и такое поведение делает из неё монстра.
Да даже если взять не такую крайность: допустим, две девчонки друг другу лица в кровь разбили. Какая будет реакция? "И это девочки..." А если мальчики? Да всё нормально...

[Forever Free]

Возможно я чего-то не понял, однако на мой взгляд это тема "ни о чем". Приписывать недостатки единиц ( а именно некоторых женщин ) миллионам - в корне неверно.

[diogen2007]

Ну значит, не твою мысль я всё-таки правильно поняла
Женщину за убийство осуждают менее, т.к. совершать жестокие убийства им более свойственно.


****
Какие-нибудь другие признаки "недочеловеков", кроме непредрасположенности к жестокому убийству имеются?

Ты не поняла. Сrazyofsims высказала мысль о том,что муже/женоненавистничество проявляется в разных сферах,но из приведенных ей примеров следует,что поступок более сильно осуждается когда действие не соответствует сложившемуся стереотипу о гендерном поведении(бросила ребенка - обычно это не свойственно женщинам,скорее чаще это делают мужчины,чем женщины и пр.).Поскольку вообще-то стереотипа о большей склонности женщин к жестоким расправам не существует,то мысль высказанная crazyofsims не верна(если б такой стереотип существовал,то объяснение crazyofsims было бы верным).А насчет более/менее - никто и не утверждает...

[diogen2007]

Гм.

А тут подумала...
А почему вообще считается, что женщин менее осуждают за жестокие убийства?
Может, дело в том, что женщины реже их совершают, и уж точно реже - совершают без оснований?

Речь не о том кого и за что осуждают.Речь об латентном мужененавистничестве,кото� �ое выражается в совершенно разном отношении НЕКОТОРЫХ женщин к расправам над мужчинами и женщинами.Расправу над женщиной как ты пишешь в "Девушку забили..." не оправдывает ничто(нужно цитировать?)а НИЧТО означет,даже ,если она умышленно заражала СПИДОм.А вот для оправдания расправы над над мужчинами измены достаточно измены...Именно в этом заключается латентное мужененавистничество.Сорр� � за то,что повторяюсь,но если это не понятно...А то,что согласно твоей логике из этого не следует признание мужчин недочеловеками по факту рождения вполне естесственно.ИМХО всякая женщина связывает с мужчинами большие надежды(любовь,семья и пр.) и потому признать эту логику означает поставить крах на всем этом...кроме того признание всех мужчин недочеловеками означает признать ими и своего отца и своего сына...Такая мысль женщине имхо неприятна,отсюда и непризнание логики.

Именно разное отношение к расправам и есть гендерный шовинизм или расизм.Возьми обычный расизм - к расправе над неграми относились совершенно иначе ,чем к расправам над белыми,ибо их считали недочеловеками.Отличие только в латентном характере мужененавистничества.

Что касается осуждения женщин за разбой и пр. - вполне возможно,что в общественном мнении осуждается женщина БОЛЬШЕ,чем мужчина,ибо это не свойственно поведенческому стереотипу.Также как мужчина осуждается ,если живет за счет женщин(имхо если мужчина обеспечивает женщину - это нормально),если занимается проституцией(у меня крайне негативное отношение к мужской проституции,например,а к женской...жалко их).К муже/женоненавистничеству это никакого отношения не имеет,а обсуждаем мужененавистничество.А ты сворачиваешь на тему - кто более жесток,это совершенно разные темы.

[Изменившаяся]

(нужно цитировать?)

Нужно.
К тому же, то, что я писала в теме про иракскую девушку, я писала про конкретную ситуацию.

вот для оправдания расправы над над мужчинами измены достаточно измены...

это тоже Я так пишу?

ИМХО всякая женщина связывает с мужчинами большие надежды(любовь,семья и пр.) и потому признать эту логику означает поставить крах на всем этом...кроме того признание всех мужчин недочеловеками означает признать ими и своего отца и своего сына...Такая мысль женщине имхо неприятна,отсюда и непризнание логики.

Кто же тогда считает мужчин "недочеловеками"? Если женщины не признают эту мысль. Сами мужчины, что ли?

Нет, настаиваю на том, что это чёрти-что , а не логика.
Оффтоп. Читать дальше...

Ты, случаем, не знаешь, какой у тебя соционический тип?

Именно разное отношение к расправам и есть гендерный шовинизм или расизм.Возьми обычный расизм - к расправе над неграми относились совершенно иначе ,чем к расправам над белыми,ибо их считали недочеловеками.Отличие только в латентном характере мужененавистничества.

гендерный шовинизм - это одно. Я вообще не уверена, честно говоря, что этот термин существует. Расизм - это совсем другое.
И такая аналогия неуместна.

А ты сворачиваешь на тему - кто более жесток,это совершенно разные темы.

Я сворачиваю?!

[Nobody]

Я вообще направленность беседы с трудом улавливаю, если честно.