"Синдром Штирлица"

[Донна Анна]

"Штирлиц знал, что из разговора запомнится последняя фраза..." (классика жанра)

Не так давно сама это заметила, а в последнее время, где-то месяц-два, наблюдаю и вижу - есть люди, которые готовы на все, только бы последняя фраза в споре осталась за ними. Даже если понятно, что спор проигран, фраза безнадежно глупа и более того, кроме сочувствия, даже эмоций никаких вызвать не способна. И спор в таких случаях лишается смысла - собеседник не слушает, ему это просто не нужно. Он обдумывает, какую бы последнюю фразу выдать, чтобы он все-таки вышел победителем.
У меня не самая большая выборка, но диапазон гипотетических причин широкий.
Приходилось ли вам сталкиваться в жизни с "синдромом Штирлица" и как вы можете охарактеризовать тех людей, которые им страдают?
УПД - Не обругать, а охарактеризовать. Мне хочется все-таки понять, в чем сакральность этого последнего слова...

[Мексиканский Тушкан]

Приходилось =) Мм, жлобы?

[Донна Анна]

Ishida A, если бы жлобы - все было бы гораздо проще. Нет, не жлобы. Похоже, я не вполне четко сформулировала вопрос. Хотелось бы знать, почему для них так важно именно последнее слово. Уже спорили, допустим, два часа до хрипоты. Все, аргументов нет, возразить нечего. И напоследок человек ляпает какую-нибудь очевидную до предела глупость, причем именно в качестве довода в споре, и удаляется, хлопнув дверью.

[Мексиканский Тушкан]

Hanna Darzy, ммм...В общем и целом это люди неуверенные в себе, но с болезненным самомнением =) Им постоянно приходится обманывать себя, чтобы спокойнее жить.

[Патока]

Да я сама грешила этим иногда. Потом уже, когда опомнюсь, тогда думаю, что лучше бы вообще не начинала спорить - высказала свою точку зрения и все. Увлекает как-то: "ах вот ты как, а я вот так" и до бесконечно. Хорошо, что сейчас научилась себя контролировать

В общем и целом это люди неуверенные в себе, но с болезненным самомнением

думаю, что ко мне это не относится И кажется мне, что тут дело в другом - вспыльчивость и желание во что бы то ни стало доказать оппоненту,что твоя точка зрения единственно верная.

[Грей]

Приходилось ли вам сталкиваться в жизни с "синдромом Штирлица" и как вы можете охарактеризовать тех людей, которые им страдают?

Вот, например, сегодня в темке о войне в Осетии начался треп в таком стиле на 10 страниц... В основном пустой, но...
Я-то понимаю умом, что "чем слабее доводы, тем крепче выражения", но порой таааак тяжко не поддаться на провокцию...
Особенно когда оппонент начинает в качестве доказательной базы взывать к неким тайным знаниям, недоступным простым смертным, как Алесса с ее "если я говорю что знаю - значит я знаю"© или Кати с ее " вы не умеете думать, так как вы зомбированы" или поцреоты с их "либерасты!!!" или либералы с их "кремлядь!"
И полемический задор приводит к флуду...

Собсно, чем приятнее живое общение - разговор строится с учетом, что за хамство мгновенно забанят в гычу.
В чем особенность инетбойцов - все, что ты скажешь, будет доступно всем в полном обьеме, на полуслове не перебьют...
Короче, хз что делать с таким стилем

[Донна Анна]

VirginiA, есть у меня такая теория, что одна из причин этого - инфантильность. Поэтому именно по молодости, когда еще не умеешь контролировать себя, этим болеют многие. Но у кого-то и до зрелого возраста болезнь затягивается.

Вот, например, сегодня в темке о войне в Осетии начался треп в таком стиле на 10 страниц... В основном пустой, но...

И кстати, на любом форуме этот самый синдром выявляется более четко, чем где бы то ни было.

[Грей]

Ну и пробаяню чуток, зацитировав уважаемого мной блоггера sanitareugen
Читать дальше...

К видам спора...
Мне представляется, что споры можно разделить на 3
основных и три вспомогательных формы.
Вспомогательные отличаются от основных
тем, что они быстро исчерпывают себя и заканчиваются или переходит в основную
форму.

Основные:

1. Дискуссия. Имеет целью установление истины или просто приятное проведение
времени - но всегда ведется умными и уважающими друг друга людьми. Аргументы
признаются верными, хотя бы самими высказывающими их людьми. Если в них есть
основания сомневаться - первым об этом говорит автор аргумента. Вежливость в
дискуссии не показная, а превосходство оппонента в знаниях вызывает только
желание самому узнать больше.

2. Полемика (греч. - "битва") имеет целью унизить оппонента, в его собственных
глазах ли или хоть в глазах окружающих. Среди приемов полемики - приписывание
оппоненту утверждений, которые он не высказывал, вываливание на него кучи
неизвестной ему информации (в том числе неизвестной и потому, что она попросту
ложна), отнесение оппонента к какой-либо скверной и неприятной окружающим
группе людей и т.п. (подробный список есть у К.Чапека). Как и в дискуссии, в
полемике возможны два победителя, но в дискуссии победа обоих в том, что они
оба стали умнее, а в полемике - что они получали возможность сказать гадость
другому.

3. Манипуляция имеет целью заставить оппонента сделать выгодное не ему, а
манипулятору. Приемы в целом сходны с полемикой, но есть ряд отличий.
Hапример, оппонента относят не к плохой, а к хорошей, притом общей с
манипулятором группе ("умных", "добросовестных", "благородных", "интеллигентных", "демократичных")
- а вот бывшие коллеги оппонента относимы к группе "скверны".

Вспомогательные:

4. Терминологическая дискуссия. Ограничена установлением смысла слов. Полный
успех - дать общепонятное определение, частичный - понять, что имеет в виду
оппонент.

5. Позиционирование. Вариант полемики, ограничивающийся, когда становится
ясно, что позиции оппонентов радикально различны. После чего переходят или к
дискуссии, или к полемике (или просто расходятся в стороны).

6. Добывание информации. Вариант манипуляции, когда, задавая вопросы, в том
числе и подчеркнуто наивные, извлекают из оппонента сведения, которые он,
вообще-то, выдавать не должен.

[Мексиканский Тушкан]

И кажется мне, что тут дело в другом - вспыльчивость и желание во что бы то ни стало доказать оппоненту,что твоя точка зрения единственно верная.

Не хотел тебя обидеть, извини =( Я на тот случай если:

напоследок человек ляпает какую-нибудь очевидную до предела глупость, причем именно в качестве довода в споре, и удаляется, хлопнув дверью.

Это ведь совсем не ради просвещения, а скорее ради успокоения себя.

[Nillogara]

Обязательно хлопнуть дверью, да погромче - это одно, а вариант "последнее слово всегда за мной" - уже другое (хотя у некоторых может сопровождаться хлопаньем дверьми)).

Постараться сказать последним из спортивного интереса.. почему бы и нет Но тут главное не давать волю эмоциям - тогда всем участникам диалога будет интересно и никто никого не обидит. Мы в институте так развлекались

[Донна Анна]

Грей, спасибо. Видимо, "полемика" ближе всего. Хотя мне всегда казалось, что суть полемики совсем в другом.

Постараться сказать последним из спортивного интереса.. почему бы и нет Но тут главное не давать волю эмоциям - тогда всем участникам диалога будет интересно и никто никого не обидит. Мы в институте так развлекались

Кстати, очень хороший вариант. Надо будет знакомому психологу предложить этот прикол для тренинга, мы с ним недавно как раз обсуждали "специфику", похоже, он его еще не знает.

[Патока]

Не хотел тебя обидеть, извини

я и не обиделась, что ты!

есть у меня такая теория, что одна из причин этого - инфантильность. Поэтому именно по молодости, когда еще не умеешь контролировать себя, этим болеют многие.

А мне вот кажется, что инфантильность и молодой возраст скорее вызывают неумение противостоять провокаторам. Кстати, это очень частое явление, когда какой-нибудь субъект просто развлекается, провоцируя. В то время, как его жертва доказывает, спорит, потому что для нее эта тема важна и свою точку зрения хочется отстоять.

Поэтому я для себя сделала однозначный вывод - лучше уж промолчать, чем ввязываться в ненужный спор.

[Tay']

Не могу сказать такого про себя. Меня больше развлекает именно то, что он-то, собеседник-Штирлиц уверен что спор выиграл, а я осталась при своём мнении. Часто бывает так, что время определяет правого и "левого" И оппонент сам понимает что к чему.
Но вот в семье у меня два таких человека. Муж - овен, в некоторых случаях истинный баран))) Но только в некоторых, в целом он вполне может спор уступить.
И систер. Она когда с родителями спорит, и высказать вслух своё "фи" им не позволяет воспитание, бубнит под нос, но чтоб замолчала или согласилась - никогда Но это, скорее, подростковое.

[Донна Анна]

А мне вот кажется, что инфантильность и молодой возраст скорее вызывают неумение противостоять провокаторам. Кстати, это очень частое явление, когда какой-нибудь субъект просто развлекается, провоцируя. В то время, как его жертва доказывает, спорит, потому что для нее эта тема важна и свою точку зрения хочется отстоять.
Поэтому я для себя сделала однозначный вывод - лучше уж промолчать, чем ввязываться в ненужный спор.

Абсолютно согласна. Но, кстати, причина провокаторства - тоже в большинстве случаев, по-моему, идет тоже от незрелости. Не будет взрослый и умный человек доказывать другим очевидную нелепицу, которая легко опровергается.
Hekka, знакомая такая история... Я просто у себя в семье стараюсь не спорить до последнего, все равно мнение спорящих не будет беспристрастным.

[Мексиканский Тушкан]

еще как я подумал, эта картинка по теме =)
Читать дальше...