Бог-то Бог, да и сам не будь плох

[Gobblin]

а из тех, кто ходит - половина ходят чисто формально.

И в свою очередь из тех, кто не ходит многие верят в Бога. Так что такая статистика это величина не особо существенная.

Аааа..., узнаю светлое творчество товарища Дворкина

Творчество Дворкина для меня это карты из Хроник Эмбера Желязны. Более ничего, так что это просто совпадение.

Какие такие тоталитарные секты? тоталитарных сект - единицы

Ага. Точно. И вообще они все духовные до полного невероятия. А высшая степень духовности это наверное саентология. Там духовность можно баксами измерять.

однако считаю, что в современных условиях во многих протестанских деноминациях гораздо больше духовности (начиная с мелочей, у них почти нет пьянства и табакокурен

Зато есть стяжательство. И я как то не слышал от православных священников пропаганды алкоголя и табака. В каком номере православной газеты вы что-то подобное нашли? Модет там еще есть объявления о продаже наркотиков? Давайте, откройте истиное лицо РПЦ, этой гидры под шкурой агнца.

пока не ставят,

Читай так же книги товарища Желязны посвященные мрачному теократическому будущему.
Суд шариата существует реально, что ж вы про мусульманство ни слова не скажете?

Утверждать же, что основа духовности только в православии - знаете, не только весьма нескромно, но и откровенно смешно.

опять двадцать пять. Я это утверждал? Не припоминаю. Могу сказать, что православие - не худшая основа духовности. На мой взгляд лучшая, потому как православный батюшка, как человек семейный, куда лучше разбирается в жизни паствы, чем измученный целибатом католический падре и советам батюшки я поверю куда охотнее.

Полтора миллиарда китайев - они совсем не православные, около миллиарда католиков, примерно столько же протестантов - что они все бездуховны?
и что у них у всех одна основа?

Основа их духовности разная, как и понимание духовности как таковой.

Простор открыт, Вселенная бесконечна" - произнесено совсем не православным патриархом дзен-буддизма, возможно еще до
появления христианства, а уж о православии тогда и не мечтали.

И опять призываете на борьбу с православием другую религию. Не могу вас понять, вы только против православия, или против религии в целом? При таком подходе не стоит позиционировать себя как атеиста. А то это выглядит:

откровенно смешно

.

нет, не странно, нынешние церковники - большие плагиатчики, они берут духовность и прикарманивают ее себе (очень моральный поступок, не так ли), говорят, что вот те, мы - основа духовности. И даже так - только мы. А на самом деле духовность первичнее и не зависит от исповедуемой конфессии.

Хм, а давайте попробуем углубиться еще дальше во тьму веков. Что говорил шаман племени пещерных людей? Может эта мысль о духовности принадлежала ему? А буддисты ее взяли и покрали.
Напомню, что европейская христианская культура развивалась в отрыве от буддистской. Это как говорить - египтяне плагиаторы, потому что пирамиды были у инков и ацтеков. И наоборот. Любая конфессия склонна утверждать, что именна она - спасение и духовность. В этом суть религии.
Духовность первичнее? Духовность как и моральность - только результат воспитания. Представьте ребенка, воспитаного животными, этакого маугли. Реальные маугли (а было их немало) в общечеловеческом понимании как-то не очень духовны. А ведь духовность - она первична, так? Но наблюдается с трудом.

моральные ценности в целом ряде случаев не зависят от веры. Тогда с чего же такие нападки на атеистов, сектантов и т.д.?

С того, что именно в РЯДЕ СЛУЧАЕВ не зависят. Взяв за пример сатанистов (не секта ли? уж точно не православные) могу сказать одно - их моральность мне чужда и враждебна. К атеистам как таковым у меня претензий нет.

ну, вот вы и сами, наконец-то это произнесли

Я часто утверждал, что атеисты не имеют моральных ценностей? Не припоминаю опять же.

Есть общечеловеческие ценности: любовь, например, тоже сплагиатченная церковниками. Все описания любви - примерно одинаковы в любой культуре. Не убий, не укради и т.д. так же есть почти в любой культуре.

Вы, похоже, никогда не слышали о товарищах викингах, поклонявшихся воинственным богам Валхаллы. У этих ребят заповедь "не убий" вызывала бурное веселье. Хотя понятие любви у них существовало, за этот феномен отвечала даже не одна богиня и бог. Общечеловеческие ценности появились как понятие именно благодаря тому, что христианство долгое время было господствующей религией. И в это время представителям других культур силой вбили заповеди. Негров в африке научили, что есть друг друга нехорошо, например.

извините, но в том, что пишет про атеистов Jaratar, я этого спокойного отношения не вижу.

Извините, но спокойное отношение и уважение - это вещи обоюдные. С вами это недостижимо.

[serg_b]

И вообще они все духовные до полного невероятия

Про секты тут есть отдельная тема. И вы мне все-таки скажите, почему целый ряд протестанских общин православие продолжает называть сектами, да еще и тоталитарными? Если они давно уже зарекомендовали себя как законопослушные граждане и сделали немало добрых дел.
Сдается мне, что цели тут опять политические.

Зато есть стяжательство.

Протестант платит десятину, как с дохода, так и с урожая, и делает целый ряд пожертвований, как деньгами, так и личным участием.
Это все стяжательство?

И я как то не слышал от православных священников пропаганды алкоголя и табака.

1) Я тоже не слышал. Однако и не вижу с их стороны попыток серьезной борьбы в с рекламой пива и табака по ТВ (включите вечерком, обязательно увидите подобную рекламу).
2) Кагор, используемый при причастии - алкогольный напиток.
Алкоголь (по данным ВОЗ) - наркотический яд. Руководству РПЦ выводы ВОЗ известны?

Есть и другие примеры. Мне лично одна из православных девушек рассказывала, как они на каком-то там своем молодежном собрании, в храме заметьте, набрались под завязку. На православном пикете против одной из протестанских "сект" пикетчики грелись водкой. Ну, и кто кого тут пропикетировал? Большинство из моих знакомых, тех, кто называет себя православным, пьют и курят. Про священнослужителей не буду, хотя и такие факты встречаются.
В то время как, большинство из знакомых в протестанских "сектах" обычно трезвые и не курят.
Тут знаете, все как в Библии: "по делам их узнаете их".
Если конфессия не в состоянии вернуть народ к здоровому образу жизни, что непредвзятые люди должны думать о конфессии?

Суд шариата существует реально, что ж вы про мусульманство ни слова не скажете?

Вот и я хочу, чтобы дело в православии не дошло до принятия подобных же законов. А судя по исповедуемой политике клерикальных кругов - не лишено возможности.

православие - не худшая основа духовности. На мой взгляд лучшая, потому как православный батюшка, как человек семейный, куда лучше разбирается в жизни паствы, чем измученный целибатом католический падре и советам батюшки я поверю куда охотнее.

не худшая, но возможно уступающая тем же "сектантствующим" протестантам, там тоже пасторы не только семейны, но еще и многодетны, и тоже активно заняты делами общины

И опять призываете на борьбу с православием другую религию.

Я не призываю бороться с православием, в конце концов человеку надо во что-то верить, кому-то поможет атеизм, кому-то протестантизм, кому-то православие, кому-то мусульманство, кому-то буддизм.
К сожалению, человек не может жить, совсем ни во что не веря (разумеется, при этом совсем не обязательно верить в Бога).
Я призываю его изучать плюсы, имеющиеся в других конфессиях, и меняться, становиться лучше. Потому что, то, что с ним творится сейчас с явно средневековыми привычками и активной нетерпимостью к другим верованиям, лично у меня вызывает тошноту. Протестанские "секты", например, куда как более соответствуют современности. В их доктрины я тоже не верю, но по крайней мере, я вижу там больше счастливых людей.

Любая конфессия склонна утверждать, что именна она - спасение и духовность. В этом суть религии.

Вот именно, поэтому доказывать доктринальное преимущество одной перед другой почти невозможно. Это было бы справедливо и в отношении образа жизни, если не опираться на некие объективные критерии, например, на уровень потребления алкоголя и табака на душу населения.

Духовность первичнее? Духовность как и моральность - только результат воспитания.

По отношению, к религиозным организациям понятие духовности более первично. Поскольку воспитывать можно по разному и в разных конфессиях.

Общечеловеческие ценности появились как понятие именно благодаря тому, что христианство долгое время было господствующей религией.

да ну? у древних греков не было общечеловеческих ценностей, и у древних китайцев и египтян их тоже не было? А вот пришло христианство, точнее даже не учение пророка по имени Иисус, а то, что сделали с его учением власть имущие - и все сразу встало на лыжи! Спросите любого еврея, какой религии он отдаст господство? Спросите, любого китайца, что он назовет господствующей религией? С каких то пор христианство для всех господствующая религия? Одна из господствующих, может быть, а человеческие ценности - они идут от природы людских сообществ.

Извините, но спокойное отношение и уважение - это вещи обоюдные. С вами это недостижимо.

Без комментариев.
И мне в данном случае гораздо важнее возможность самостоятельного и ненавязываемого выбора, во что мне верить. Пока мне в этом выборе пытаются препятствовать, пока в силу того, что я "верю не в то, что надо и не в то, что якобы правильно" - я лишен уважения, я предпочитаю дистанцироваться от подобных религиозных систем.

И вообще, знаете, перечитайте название этой темы. Важно не только то, во что человек верит (или говорит, что верит; или обманывает себя, что верит), а как он живет. Что он сам за человек, по сути.

[Д@ша]

На бога надейся а сам не плошай - русский народ

[Мефодица]

Дискуссия уже давно отошла от "Божественных планов" (наверное, на то были Божественные планы)... Я могу только рассказать о своём восприятии этого вопроса, не углубляясь в теорию (так как мало ею владею). Периодически у меня возникает ощущение, будто меня кто-то ведёт по моей жизни, если я готова принимать новые (назовём их светлыми) мысли, мировоззрение, отношение к чему-либо. Порой я чувствую, что мой путь переплетен разными интересными смыслами, совпадениями, стоит их только найти, разгадать. Не думаю, что конкретно Бог решил "провести меня за руку в рай", но сам этот мир, наверное, так устроен, что порой откликается на порыв души, в котором находит отклик себе. Это я бы и назвала Божественными планами.