Существует ли нравственность без веры?

[Alessa]

Чтобы говорить о нравственности, надо для начала дать определение нравственности. Например, слова "мораль" и "нравственность" могут употребляться как синонимы, а вот кто-то из философов Читать дальше...

не-помню-кто-вчера-читала-вроде-Гегель (или Кант) (я не то чтобы знаток работ Гегеля и Канта, поэтому утверждать не буду... сути того, что я хочу сказать, имя философа не меняет)

как раз противопоставлял мораль и нравственность. С его точки зрения, мораль - это нормы поведения, диктуемые законами общества, а нравственность - это когда человек, не скованный моралью (законами) поступает согласно своим внутренним устремлениям нравственно. С этой точки зрения ваш спор "нравственность - извне или внутри человека" не имеет смысла вообще.

А если понимать под нравственностью что-нибудь там еще - тогда что-нибудь там еще. Пока у вас какой-то не очень предметный разговор.

Когда теряются законы, теряется мораль (позвольте мне пользоваться вышеизложенной неизвестно чьей теорией) - остается нравственность или безнравственность. Грубо говоря, нравственные люди продолжают совершать высоконравственные поступки, люди, которых сдерживали только законы - пускаются во все тяжкие. Стихийное бедствие - разрушены дома, милиции нет. Пойдете мародерствовать? Или максимум - будете защищать свое имущество?

Так же и в отношении законов моральных. Скажем, есть люди, которые не изменяют своим мужьям/женам потому, что считают это неприемлемым - такое внутреннее убеждение. А есть те, которые не изменяют потому, что возможности не подвернулось - кругом любопытные глаза. Первые - нравственные, вторые - не хотят прослыть аморальными, упасть в глазах общественности, скажем, безнравственные. Поехал человек на курорт - никто никого не знает, соседей нет. Высоконравственный человек не изменит - установка внутренняя, безнравственный - изменит, все равно ж никто не узнает, осуждать не будет. Вот такая разница между нравственностью и безнравственностью.

Иногда под нравственностью понимают гуманизм. Наверное, гуманного человека можно назвать нравственным... Но тут опять всё неоднозначно. Взять то же отношение к эвтаназии. Есть такая гуманная позиция - бедные люди страдают очень сильно, нужно дать им возможность прекратить страдать. Гуманная=нравственная позиция. Но есть такое нравственное положение о том, что отнимать жизнь у человека вообще нельзя ни при каких обстоятельствах. Позиция нравственная, правда, не гуманная. Тут уже как-то и не посчитать, что нравственность и гуманизм - синонимы. В общем, беда с этими философскими терминами.

По теме - нравственность без веры возможна. В конце концов, в советское время - с чего и начался спор - тоже были высоконравственные люди, и среди атеистов в том числе. Вера может стать основой нравственности, воспитание может стать, личный пример кого-то, любовь к Ленину/Сталину, совокупность факторов... А может человек вырасти безнравственным, и этому будет причина, скорее всего, где-то в процессе воспитания, просто не всегда это можно отследить, сказать, где был поворотный момент или главные поворотные моменты для данного, конкретного человека. И что? Плюс - один и тот же человек может совершать как высоконравственные поступки, так и безнравственные. Он нравственный или безнравственный?

Я в целом вообще не понимаю, о чем вы спорите. По-моему, вы просто разные вещи рассматриваете.

[slane]

Я в целом вообще не понимаю, о чем вы спорите. По-моему, вы вообще разные вещи рассматриваете.

Наверное так и есть
В целом по терминам: Слова «нравственность» и «мораль» разного происхождения "мораль" - латинского, "нравственность" - русского, изначально они были синонимами, к ним же присоединяется слово "этика" - греческое слово, означающее нрав, характер, обычай. То есть это одно и то же, только из разных языков.

Нравственные (моральные) ценности — это то, что еще древние греки именовали «этическими добродетелями». В качестве нравственных ценностей у всех народов почитаются честность, верность, уважение к старшим, трудолюбие, патриотизм. Эти ценности, представляемые в их безупречном, абсолютно полном и совершенном выражении, выступают как этические идеалы.

Нравственные (моральные) регулятивы — это правила поведения, ориентированного на указанные ценности. Нравственные регулятивы разнообразны. Каждый индивид выбирает (осознанно или неосознанно) в пространстве культуры те из них, которые наиболее подходят для него. Среди них могут быть и такие, которые не одобряются окружающими. Но в каждой более или менее стабильной культуре имеется определенная система общепризнанных нравственных регулятивов, которые по традиции считаются обязательными для всех. Такие регулятивы являются нормами морали. (с) Кармин А.С. Культурология: Культура социальных отношений. - СПб.: Лань, 2000.
Это к вопросу о предмете спора Чтоб он выглядел предметным, хотя обычно стараюсь не заморачиваться терминологией особенно касающейся предметов, что есть "вера", "любовь", "нравственность" и т.п., поскольку каждые философ тут же выдаст на-гора тучу определений))) Выбирай какое понравится))
Что касается вопроса о вере, то считаю, что нравственность от веры неотделимы, но не обязательно это должна быть религиозная вера (о чем говорила не раз), это может быть вера в убеждения и идеалы, которыми человек определяет свое поведение. Так уж получилось, что убеждения, идеалы, как правило, оказываются общими для людей в одной культурной среде.

[Al]

Я так пологаю,что нравственность, мораль - основываются на понятиях добра и зла, а добро и зло на чем основывается? Может кто слышал о *теории относительности*?

[Alessa]

О "теории относительности" слышала.

"В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии."

"Специальная теория относительности (СТО) — теория, описывающая движение, законы механики и пространственно-временные отношения, определяющие их, при скоростях движения, близких к скорости света".

Правда, о теории относительности, которая в звёздочках, а не в кавычках пишется - ни сном, ни духом. Это ваше личное изобретение? Типа поставили в звездочки - и теперь это оригинально и свежо? Что же за теорию эдакую вы изобрели?

[Al]

Уже лучше. Звездочки или кавычки извините (это опять моя орфография), но ведь они Вас заставили полистать книгу или интернет и цитировать что то от туда, хотя это возможно напрасный труд, в том обьеме который Вы почерпнули. Да и не советую туда сильно влезать, так как для подавляющего большенства(я не исключение) это темный лес, состоящий из сложных формул и трудных терминов, чтоб в нем поблудить некоторые люди тратят целую жизнь. Сталть уточняю. Я имел в виду ОТО в многомерном пространстве (обобщения ОТО различные теории, различных ученых), а именно так скажем проекция ОТО на социум, ведь понятия добра и зла возможно не являются физическими величинами? В крайнем случае я об это ни чего не слышал. И тем не мение как и в ОТО среди социальных законов существует константа связи. Предположим "любовный треугольник"(нашел как кавычки ставить). Так вот для двоих из них это счастье, а для третьего......? Что бы это могло быть. А ввести в это "уравнение " для троих 4й , 5й и т. д. элемент(друзья, родственники), как они на это смотрят? Да и вообще "нравственно" ли ставить свою "печать" на чьи то "документы" без согласования с оными. Поясню "нравственно" в кавычках поставил за тем, чо я бы вообще такие слова и еще совесть, мораль и т.п. заменил бы на - мудро ли поступил......