Что произойдет, если вы узнаете, что знакомый болен СПИДом?

[Forever Free]

Золотые слова! Но крайне странно слышать их от человека, который так активно отстаивает свою точку зрения, и не видит другой.

Где здесь точка зрения ? Это не точка зрения, а винегрет из различных допущений, "а если ?", "а вдруг ?", "а может быть ?".

Ага, теперь появились предположения в двуличности участников дискуссии. Говорю за себя - врать не приучена. Что сказала - то и сделаю.

Если все говорят здесь правду, то я очень рад, что в наше время живут такие добрые и заботливые люди.

Дело в том, что у меня изначально была мысль, что это все же дискуссия, а не монолог, закрыв уши пальцами. К сожалению, она оказалась неверной

Дискутируйте, кто же вам мешает. Пока что я не услышал ни одного аргументированного опровержения моих слов.

[Nobody]

Где здесь точка зрения ? Это не точка зрения, а винегрет из различных допущений, "а если ?", "а вдруг ?", "а может быть ?".

О боже мой, что в лоб что по лбу.
Это точка зрения, основанная на фактах которые я получаю из первых уст, у меня мать - медработник. И я фактически напрямую сталкиваюсь со статистикой заражения. Понимаете это? Я знаю то, о чем говорю, а не утверждаю голословно. Какие вам аргументы нужны? Сканированные диагнозы из КВД?
Я, кстати, у вас так же не увидела ни одного аргумента кроме утверждений типа "я уверен, все происходит именно так, как я говорю".

Дискутируйте, кто же вам мешает. Пока что я не услышал ни одного аргументированного опровержения моих слов.

Не услышали или не захотели услышать? Читайте выше - примеров масса. А, впрочем, важно ли это для вас? Дискуссия, милейший, подразумевает внимание собеседника к чужому мнению, а не беглый просмотр и отметание в сторону с мыслью типа "а, все это фигня полная!" или "винигрет из различных допущений"

[Фима Собак.]

Дискуссия, милейший, подразумевает внимание собеседника к чужому мнению, а не беглый просмотр и отметание в сторону с мыслью типа "а, все это фигня полная!" или "винигрет из различных допущений

.Совершенно с вами согласна и огромное вам спасибо за то, что благодаря вам узнала в ходе дискуссии очень много фактов,основанных на мнении вашей мамы. Подвергать сомнению слова профессионала- практика по меньшей мере смешно и неуважительно по отношению к этому профессионалу.

[Forever Free]

Ну, таки либо мы свои утверждения как-то аргументируем, либо говорим прямо и честно - для меня не имеет значения, кто, что по этому поводу сказал, я так считаю и баста.

Вот именно так и скажите, только не обо мне.
Ок, я аргументирую вам "на пальцах", чтобы потом просто цитировать эти строки. Постоянно оправдываться и уточнять становится скучно неимоверно ...

Пути инфицирования ВИЧ:

1/ Половой.
У пары здоровых мужчины и женщины, живущих половой жизнью без связей с другими партнерами вероятность инфицирования 0. Да, вы можете говорить "так не бывает", и.т.п. на что, я вам заранее отвечаю - у вас не бывает, а у меня бывает, и миллиардах счастливых пар.

2/ Вертикальный.
От матери к плоду. Если мать не инфицирована, вероятность 0, следовательно, в паре без связей "на стороне" инфицирование женщины исключено.

3/ Парентеральный.
Инъекционные наркотики не используете ? Ок, вероятность - 0
Перенесенные оперативные вмешательства, или инвазивные лечебно-диагностические процедуры. Как правило 0, 1-2, 3 у подавляющего большинства. Исключить инфицирование нельзя, но вероятность крайне низкая. Почему, писал выше.
Остальные случаи довольно редкие. Дети играли с иголками в саду ? Ну так следите за своими детьми, и берегите себя. С этого и начинался разговор.

Вижу достаточно явное противоречие между фразами "А, между прочим, такие отношения и должны быть." и "Ты просто пытаешься частные и единичные случаи распространить на общую закономерность."

Я понял что вы видите. Я попросил объяснить в чем заключается противоречие, которое вы увидели.

Интересно, а с какой радости это самое число вдруг устремилось к нулю - у нас что, число ВИЧ-инфицированных, по данным того же ВОЗ, уменьшается, а не увеличивается? . Вот тут я, извините, логики не вижу.

Общее повышение числа ВИЧ инфицированных объясняется социальными факторами. К сожалению, сейчас государство не в состоянии остановить рост инфицирования, поэтому забота, прежде всего о своем здоровье и безопасности это долг каждого перед обществом. И говорил я о вероятности относительно человека, а не общества в целом.

Изменившаяся совершенно правильно написала. Никто из тех людей, кто каждое утро пользуется общественным транспортом, не застрахован, увы, от аварии.

Так, опять аварии ... Ок, считаете, что после аварий велика вероятность инфицироваться ВИЧ, дайте статистику случаев. Сколько вероятность ? Хотя бы приблизительно.

А переливание крови требуется, как правило, при операции, которая, опять же, после такой аварии чем-то из ряда вон выходящим отнюдь не является.

Вы уверены ?? Для переливания крови существуют определенные показания, и далеко не после каждой автокатастрофы переливают кровь.

В Питере года два назад имел место нашумевший случай, когда выяснилось, что на территории детского садика по ночам тусят наркоманы, оставляя шприцы, а детишки в них днем играли, и кто-то поцарапался. Были у этого ребенка шансы получить ВИЧ? Думаю, были. И не самые низкие.

Были. Маловероятное событие все же вероятно. Мало.

Дети играли с иголками в саду ? Ну так следите за своими детьми, и берегите себя. С этого и начинался разговор.

Это точка зрения, основанная на фактах которые я получаю из первых уст, у меня мать - медработник. И я фактически напрямую сталкиваюсь со статистикой заражения. Понимаете это? Я знаю то, о чем говорю, а не утверждаю голословно.

К сожалению, я не знаком с твоей мамой. Уверен, она очень хороший человек, но не надо "давить авторитетом". В клинике были случаи госпитализации ВИЧ инфицированных, а кровь одного из больных с очень высоким риском инфицирования ВИЧ была на моих перчатках, так что не надо лишних эмоций.
Эта тема не располагает к ним.

[Nobody]

Разговор, когда все аргументы отметаются как "винигрет допущений" и "давление авторитетом", считаю бессмысленным.
Держитесь за вашу точку зрения в свое удовольствие. Надеюсь, вам никогда не придется ее изменить.

[WoMax]

Forever Free

гм.. смотри ты ведь признаешь что в редких случаях можно заразиться не подозревая ни о чем - соответственно шансы есть.

Жизнь - большая игра. В Техасском Холдеме есть правило: "если на префлопе Вам пришли два туза, то вероятность что Вы будете впереди по всем улицам и заберете банк равна 85%, но нельзя забывать о оставшихся 15% случаев в которых Вы обязательно проиграете".

К перечисленным тобою способам инфицирования могу добавить еще преднамеренное инфицирование. Раньше такое только по телику слышал но в нашем городе уже тоже полно случаев уколов в маршрутках и на дискотеках, лезвия вставленные в перила и прочее. Шанс заразится очень мал (около 1%) но он есть.

Насчет стерильности в медицинских учреждениях ... там далеко все не так как тебе кажется.

З.Ы.:

Да, вы можете говорить "так не бывает", и.т.п. на что, я вам заранее отвечаю - у вас не бывает, а у меня бывает, и миллиардах счастливых пар.

ты счастливый человек

[Фима Собак.]

WoMax,

Раньше такое только по телику слышал но в нашем городе уже тоже полно случаев уколов в маршрутках и на дискотеках, лезвия вставленные в перила и прочее. Шанс заразится очень мал (около 1%) но он есть.

А можно с этого места поподробнее. То, что вы написали- очень страшно. Неужели такие вещи действительно делают?

[Донна Анна]

Постоянно оправдываться и уточнять становится скучно неимоверно ...

ППКС. Но с другой стороны, а кто обещал, что будет легко и интересно?

Остальные случаи довольно редкие. Дети играли с иголками в саду ? Ну так следите за своими детьми, и берегите себя. С этого и начинался разговор.

То есть, если я правильно понимаю логический посыл, случайно заразившийся человек при любом раскладе "сам виноват"? По-моему, крайне уязвимая логика.

Я понял что вы видите. Я попросил объяснить в чем заключается противоречие, которое вы увидели.

Так, третья попытка... Каждый из "частных и единичных случаев" по-своему уникален. Именно поэтому бессмысленно подгонять их под "общую закономерность". Если, разумеется, не принимать за постулат незыблемость собственной логики и не считать любую теорию, идущую вразрез с собственной, заведомо ложной. А фраза "такие отношения и должны быть" говорит именно о том, что человек, произносящий ее, отвергает право на существование каких бы то ни было других форм отношений.

Общее повышение числа ВИЧ инфицированных объясняется социальными факторами. К сожалению, сейчас государство не в состоянии остановить рост инфицирования, поэтому забота, прежде всего о своем здоровье и безопасности это долг каждого перед обществом. И говорил я о вероятности относительно человека, а не общества в целом.

А что, общество состоит не из людей? Если пресловутая вероятность стремится к нулю относительно человека, а относительно общества стремится совсем в противоположную сторону, так с ней что-то явно неправильно...

Так, опять аварии ... Ок, считаете, что после аварий велика вероятность инфицироваться ВИЧ, дайте статистику случаев. Сколько вероятность ? Хотя бы приблизительно.

А есть ли разница в том, какой конкретной цифрой выражена вероятность, раз Вы считаете, что она все равно стремится к нулю относительно Вас?

Вы уверены ?? Для переливания крови существуют определенные показания, и далеко не после каждой автокатастрофы переливают кровь.

А разве я говорю, что после каждой?

Были. Маловероятное событие все же вероятно. Мало.

То есть, все-таки вероятно, я правильно понимаю?..

[Forever Free]

Надеюсь, вам никогда не придется ее изменить.

Если придется, никого винить в этом не буду.

гм.. смотри ты ведь признаешь что в редких случаях можно заразиться не подозревая ни о чем - соответственно шансы есть.

WoMax, к сожалению, гарантировать 100 % не могу, я не Господь Бог. Все дело в процентном соотношении. (с)

Ты пишешь, что жизнь это игра, но в любой игре надо думать, верно ? Необходимо знать, обладать интуицией. Гибкость ума это награда за множество подстерегающих человека опасностей. (с)

То есть, если я правильно понимаю логический посыл, случайно заразившийся человек при любом раскладе "сам виноват"? По-моему, крайне уязвимая логика.

А кого вы будете обвинять, и главное что это изменит ? Допускаю, что есть случаи халатного отношения к своим профессиональным обязанностям, однако мне такие случаи неизвестны. Медицинскую помощь оказывают всем, просто к данной категории больных особое повышенное внимание, и некоторые дополнительные меры предосторожности.

Каждый из "частных и единичных случаев" по-своему уникален. Именно поэтому бессмысленно подгонять их под "общую закономерность". Если, разумеется, не принимать за постулат незыблемость собственной логики и не считать любую теорию, идущую вразрез с собственной, заведомо ложной. А фраза "такие отношения и должны быть" говорит именно о том, что человек, произносящий ее, отвергает право на существование каких бы то ни было других форм отношений.

Т.е. вы хотите сказать, что отношения между мужчиной и женщиной основанные на любви это частные и единичные случаи ? Я правильно понимаю ? Только не говорите "в общем", скажите в контексте приведенных вами моих 2 цитат.

А что, общество состоит не из людей? Если пресловутая вероятность стремится к нулю относительно человека, а относительно общества стремится совсем в противоположную сторону, так с ней что-то явно неправильно...

Все правильно, и все имеет причину. Наркоторговля, низкая культура, моральное разложение ... государство пока что не может минимизировать или исключить эти факторы. Следовательно, прежде всего, это забота каждого в отдельности. В частности забота о собственном здоровье.

А есть ли разница в том, какой конкретной цифрой выражена вероятность, раз Вы считаете, что она все равно стремится к нулю относительно Вас?

Ну вы же так не считаете, вот я и предложил вам в качестве аргументации вашей позиции привести цифры.

А разве я говорю, что после каждой?

Вы говорите, что переливание крови требуется, "как правило", а я говорю, что по показаниям и далеко не всегда:

А переливание крови требуется, как правило, при операции, которая, опять же, после такой аварии чем-то из ряда вон выходящим отнюдь не является.

То есть, все-таки вероятно, я правильно понимаю?..

Я не исключал малую долю вероятности в ходе всех своих постов.

[Донна Анна]

А кого вы будете обвинять, и главное что это изменит ?

На мой взгляд, самый принципиальный момент - те, кто заразился ВИЧ, в первую очередь больные люди, а не объект для морализаторства или теорий в пользу безгрешного образа жизни. А обвинительство - деятельность достаточна бессмысленная (не о профессионалах речь, конечно).

Т.е. вы хотите сказать, что отношения между мужчиной и женщиной основанные на любви это частные и единичные случаи ? Я правильно понимаю ? Только не говорите "в общем", скажите в контексте приведенных вами моих 2 цитат.

А не путаем ли мы в данном случае некий фрагмент волчьего тела с некоей частью тела лебедя? Фраза звучала так:

Ну, зачем же так пессимистично ... Откуда взяться ВИЧ в паре здоровых и не изменяющих друг другу мужчине и женщине ? ( я имею в виду половой путь передачи ). А, между прочим, такие отношения и должны быть. Конечно, иногда хочется острых и необычных ощущений, но путь к ним через чужую женщину абсолютно исключен. И твоя женщина это мир полный загадок, источник, который никогда не иссякнет, огонь, который никогда не погаснет.

Можно ведь и развить мысль. Отчего же мы рассматриваем только вариант измены с другой женщиной, в мире ведь существуют и другие мужчины, а также парнокопытные, а еще хомячки и... прошу прощения, не удержалась. Я уважаю Вашу точку зрения, но жизнь подкидывает столько примеров счастливой и далеко не единственной в жизни любви, что только успевай уворачиваться. А насчет огня, который никогда не погаснет... так ведь если бы огонь не гас, не было бы никаких проблем. Думается мне, лет через десять эта Ваша максималистская точка зрения еще изменится.

Вы говорите, что переливание крови требуется, "как правило", а я говорю, что по показаниям и далеко не всегда.

ОК, уточняю - по показаниям. Хотя, если автокатастрофа имела место быть, обычно закрытыми переломами дело не ограничивается.

Я не исключал малую долю вероятности в ходе всех своих постов.

За это отдельное спасибо, конечно. Хотя нужно было бы очень постараться, чтобы это заметить.

[Ольга Краш]

Что произойдет, если вы узнаете, что знакомый болен СПИДом?

Никогда об этом не задумывалась...
Даже и не знаю, как поведу себя в данном случае .
Очень бы не хотелось оказаться в подобной ситуации.

[Изменившаяся]

вы хотите сказать, что отношения между мужчиной и женщиной основанные на любви это частные и единичные случаи ?

Скажи честно: у тебя лично был один-единственный половой партнёр? а у твоей женщины (женщин)?
Если считаешь это переходом на личности, можешь, конечно, не отвечать.

[miss_mafia]

Если не дай Бог мой знакомый, друг или родственник заболеет СПИДом, я знаю точно, что не отвернусь от него. Буду общаться как прежде, делать всё, чтобы он не чувствовал себя ущербным, неполноценным.. насколько это возможно. И не буду затрагивать тему его болези.

[Jaratar]

Cогласен с Неленой.

Если кто из друзей заболеет, то, во-первых, это не моё дело, как мой знакомый заразился. Мало ли, что могло произойти. И упрекать его или даже подозревать в чём-то плохом, я считаю, нехорошо.

И конечно, не буду избегать. Потому что есть старинная мудрость, что с людьми надо поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Вряд ли кому-нибудь будет приятно, если вдруг все начнут избегать его и боятся прикасаться к нему. Поставьте себя на его место - если вдруг все от вас станут шарахаться.

К тому же даже при частых контактах, при использовании общей посуды, этим вирусом заразиться трудно. Это подтверждается статистикой. Я читал, что по данным одного исследования, из 1852 медиков, кто случайно кололся инфицированными иглами, лишь 9 заражались ВИЧем. Т.е. вероятность 1 к 200. Из своей жизни я не помню ни единого случая, чтобы чужай кровь попадала на мою рану - следовательно, чего опасаться?

Я даже знаю случай, когда хирург оперировал больного с ВИЧем, при этом порезался, и заметил это лишь несколько минут спустя. Т.е. даже не обработал вовремя рану. И всё равно этот хирург не заразился. Что же говорить о возможности заразиться через массаж или общую посуду.

Поэтому можно споконо прикасаться к такому человеку, здороваться с ним за руку, пить из одного стакана. А избегая контактов с ним вы вредите и себе и ему.

Мне кажется, более сложный вопрос - надо ли высказывать таким людям своё сочувствие, или же общаться точно также как и прежде. Я считаю, что здесь всё зависит от конкретного человека. Потому что одному будет лучше, если вы вообще эту тему не будите поднимать. А другому может очень помочь, если вы его пожалеете, будите почаще с ним видеться и навещать.

[miss_mafia]

Мне кажется, более сложный вопрос - надо ли высказывать таким людям своё сочувствие, или же общаться точно также как и прежде. Я считаю, что здесь всё зависит от конкретного человека. Потому что одному будет лучше, если вы вообще эту тему не будите поднимать. А другому может очень помочь, если вы его пожалеете, будите почаще с ним видеться и навещать.

Абсолютно согласна. Есть люди, которые, если их не пожалеют, не посочувствуют им, буду чувствовать себя ненужными, а есть те, которые не хотят, чтобы обсуждали их болезнь, не приговаривали "Ах, какой ты несчастный, так заболеть.." и тп, потому что, несмотря ни на что, хотят чувствовать себя, жить как и другие люди, повторюсь, насколько это возможно.