Хитрость и ум имеют прямую зависимость?

[Nadeno4ic]

Господи, по-моему, все очевидно: каждый хитрый человек по сути должен быть умным, но не каждый умный должен быть хитрым.

[Nadeno4ic]

Господи, по-моему, все очевидно: каждый хитрый человек по сути должен быть умным, но не каждый умный обязательно хитрый. Ум бывает разный. Впрочем хитрость тоже, но без ума это уже не хитрость, а только пародия на нее

[Nadeno4ic]

Господи, по-моему, все очевидно: каждый хитрый человек по сути должен быть умным, но не каждый умный обязательно хитрый. Ум бывает разный. Впрочем хитрость тоже, но без ума это уже не хитрость, а только пародия на нее.

[Gordo]

Господи, по-моему, все очевидно: каждый хитрый человек по сути должен быть умным, но не каждый умный обязательно хитрый. Ум бывает разный. Впрочем хитрость тоже, но без ума это уже не хитрость, а только пародия на нее.

Ага, точно.
Как бы выразиться-то... В общем, думаю, что хитрец не может быть глупым, но всякий умный не обязательно хитрый. Так что связь есть, но односторонняя, что ли.
Ум хитреца практический. Умник же имеет направленность мышления или абстрактную и академическую, или тоже практическую, что встречается реже. Таково мое мышиное имхо.

[Nobody]

Сумашедшие могут быть очень изворотливы и хитры, однако можно ли это считать признаком ума?
Нет, хитрость и ум никак не взаимосвязаны.

[kiryaka]

Сумашедшие могут быть очень изворотливы и хитры, однако можно ли это считать признаком ума?
Нет, хитрость и ум никак не взаимосвязаны.

*вспоминая "игры разума"
А почему собсно вы отказываете сумашедшим в уме?


Я думаю, что если не принимать эрудированность за ум, а считать умом умение строить сложные и корректные причинно-следственные связи, то хитрость там будет фактически синонимом. Потому то настоящая хитрость - это всегда либо нестандарт, либо сложная многоходовка учитывающая кучу всяких деталей. И тот и тот вариант глупому человеку дастся с трудом. Разве что подглядит у кого да запомнит.

Вот вы говорите про нехитрых батаников... Так это сужение хитрости до какой то бытовой. Да - в быту они не умеют. Но само понятие гораздо шире. Можно хитро решить математическую задачу. Вообще любое нестандартное и небанальное решение в науке - это уже в некотором смысле хитрость...

В итоге, по-моему эти понятия связаны примерно такой цепочкой: хитрость->нестандартность->ум. Т.е. хитрый человек почти наверняка умный, а вот наоборот уже можно поспорить. Бывают ли умные люди не умеющие мыслить нестандартно? И бывают ли хитрецы интуитивисты, делающие хитрости подсознательно на интуитивном уровне? Во втором случае - не показатель ли это ума, скрытого недостатком образования и эрудированности? В общем очень интересные вопросы

[Nobody]

kiryaka,
любая математическая задача ориентируется прежде всего на логику.
А не на хитрость.
И нестандартное решение подобных задач не свидетельствует о хитрости, а только об уме.
Умение осуществить переход от А к Б , от Б к В... и так далее - не есть хитрость.

*вспоминая "игры разума"
А почему собсно вы отказываете сумашедшим в уме?

Я не отказываю им в уме. Он у них есть, просто работает немного по другому.
А с Джоном Нэшем очень странно сравнивать других сумасшедших - он был в своем роде гений.

[kiryaka]

Foxkid
Нэш - это вовсе не исключение. Среди гениев вообще каждого второго можно смело приписывать к сумашедшим. Да и если не бросаться в такие крайности, то многие клинические паталогии ничего общего с отсутствием ума не имеют. Вот когда увидите хитрого олигофрена - тогда да, тогда появится вопрос.

А насчет логичности в решении задач, так и любую бытовую задачу можно представить точно в таком же аспекте - "переход от А к Б , от Б к В... и так далее". Дело как раз в том - как именно делать эти переходы. И на сколько ходов вперед рассчитывать. Чаще всего решение "срезающее" путь за счет просчитывания вариантов далеко вперед назовут хитростью. Что в быту, что в науке - не важно. С решениями использующими нестандартные переходы - та же история.

[Nobody]

kiryaka, останусь при своем мнении и спорить не буду

[Arleanna]

нет я думаю хитрость понятие более удачное

[Nobody]

нет я думаю хитрость понятие более удачное

а при чем здесь удачность или неудачность?

[lessi]

Знаю очень хитрых людей в жизненных ситуациях, способных мгновенно оценить ситуацию и извлечь из неё выгоду, пусть даже пустяковую, ради которой другой и пальцем бы не пошевелил, но совершенно тупых во всём остальном. Правда, эта их хитрость видна невооружённым глазом, что часто вызывает улыбку у окружающих. Из чего могу сделать вывод, что это не от большого ума.

А вот по поводу умных...
Умный чел может быть и хитрым, но у него это будет на более высоком уровне, и будет считаться предвидением, т.е. он будет просчитывать ситуацию, не на 1-2 хода вперёд, как недалёкий чел, а значительно глубже, и естессно, более незаметно для окружающих.

[Crazyscorp]

Хитрость это не умение взять две банки кофе в акции вместо одной. Настоящая хитрость это умение извлечь выгоду с как можно меньшим риском для себя и своей репутациии, не умея достаточного ума не возможно схитрить в сложных ситуациях. Что такое ум? Может это начитанность или опыт. Я думаю что нет ум это возможность человека мыслить и принимать решения. И чем человек умнее тем быстрее он сможет принимать правильные (за частую нестандартные) решения в достаточно сложных и при этом разнообразных ситуациях. Человек который во всем себя чувствует уверенно- умный человек. Так что быть по настоящему хитрым в отсутсвии ума не возможно. А вот возможно ли обратное достаточно спорный вопрос.

[mensonge]

нужно пользоваться своим умом так, чтобы никто и не заподозрил того, что человек хитрит. в противном случае хитрость обращается в глупость, теряет своё значение.

косвенная зависимость. хитрить может каждый, но не у каждого получится.