Чиновничество в РИ/СССР/РФ

[Скуратов-Бельский]

Чиновний произвол при перераспределении собственности и все законы, переписанные исключительно под чиновников - это теперь называется демократией?

Я уже неоднократно говорил и повторю: да, именно это и называется сейчас словом "демократия". Причём не только в России, но и во всём мире. Олигархия по сути. Административная, финансовая или комбинированная - для каждой страны свой вариант.

рост численности чиновничества к демократии отношения не имеет

Первый рост чиновничьего аппарата в России в ХХ веке относится ко времени НЭПа. Остановился когда власть сосредоточилась у Сталина. Второй период роста - начиная с 90-х и по сей день. Жители абсолютно любой "демократической" страны жалуются на раздутый чиновничий аппарат. Это характерный для "демократического" государства принцип "распыления ответственности".

[Женечка Франкенштейн]

Скуратов-Бельский
Так за кого же нам голосовать? Любая партия, пришедшая к власти, не отменит и не урежет чиновничий аппарат, акромя диктаторов ака Гитлер, Сталин, Пиночет...

[фра Чезаре]

Frau_Muller
Гитлер, Сталин, Пиночет тоже не урежут чиновничий аппарат.
Но жаловаться при них, что чиновничий аппарат раздут, будет нельзя.

[Скуратов-Бельский]

Но аппарат почему-то свою численность быстро восстанавливал.
Причём опережающими темпами.

Учите мат. часть. Это вы, пардон, глупость сейчас сказали. Аппарат начал снова разрастаться уже при Брежневе.

Кстати, Гитлер, Сталин и Пиночет (при всех их недостатках) для своих стран сделали куда больше, чем проамериканские "демократические" лидеры некоторых других "независимых" государств.

[фра Чезаре]

Учите мат. часть. Это вы, пардон, глупость сейчас сказали.

А ну-ка, знаток государственного устройства, скажи-ка мне, во сколько раз "сталинский" чиновничий аппарат превосходил чиновнчий аппарат царской России?
Цифры известны.

[Скуратов-Бельский]

фра Чезаре, а давайте лучше сравним сталинский аппарат с аппаратом 20-х - 30-х годов? И с брежневским. А потом брежневский - с сегодняшним. Цифры не менее известны.

[фра Чезаре]

а давайте лучше сравним сталинский аппарат с аппаратом 20-х - 30-х годов?

Давайте.
Ссылки есть? Чтобы мне по книгам долго не лазать?

[Скуратов-Бельский]

фра Чезаре
www.google.ru

[фра Чезаре]

Скуратов-Бельский
Спасибо. Нашёл.

Количество чиновников в советской России первоначально было небольшое — 300 тыс. совслужащих при Ленине. При Сталине их число достигло 1,837 млн. При Хрущёве чиновников было 1,460 млн, а при Брежневе — 1,755 млн.

Что скажут поклонники гитлеризма со сталинизмом?
Кстати, насчёт Пиночета я с тобой согласен. Новодворская меня когда-то убедила.

[stab]

Выворотень

stab насчет анархистов - это пербор с твоей стороны. Фактически его отмена - это урезание свободы выражения мнения населения, участвующего в выборах. То есть выборы как таковые можно совсем не проводить при таком раскладе.

Не встречал почти заявлений, что кто-то будет голосовать "против всех" для подачи сигнала власти, или для перезапуска выборов с другими кандидатами. А вот заявления, мол, я буду голосовать "против всех", т. к. не хочу иметь ничего общего с режимом, встречаю часто.

[Скуратов-Бельский]

фра Чезаре, а я вчера не поленился, поднял университетские конспекты по ОГП. В Вашей цитате есть существенный недостаток - не проставлены годы. Так вот: 300 тыс. - это самое начало. Однако бурный рост номенклатуры начался в период "военного коммунизма" и НЭПа (спорить не будете? Это в школах проходят). Так вот: 1,8 млн. - это число чиновников на конец 20-х - начало 30-х годов (это, конечно, тоже "при Сталине", но разницу, думаю, пояснять не надо). И уже при Хрущёве мы имеем на 400 тыс. чиновников меньше (хотя он их количество не сокращал, ему сокращения армии хватило). Так что там с "ростом опережающими темпами"?

stab, я, бывало, голосовал "против всех", потому что мне никто из кандидатов не нравился. Но я не анархист.

[фра Чезаре]

Скуратов-Бельский

Николай II правил Российской империей при помощи аппарата в 430 тысяч человек. Закончил он, правда, плачевно, но вряд ли численность имперских чиновников имела к этому какое-то отношение.
В первые годы Советской России количество управленцев даже снизилось. При Ленине обходились тремястами тысяч так называемых "совслужащих". Впрочем, это произошло, скорее, не из-за стремления к разбрюрокрачиванию, а по причине банального отсутствия тех, кому можно было доверить управление. Члены старого, имперского аппарата частью были неблагонадежны, частью эмигрировали или затерялись в годы Гражданской войны и пропали для государственной службы.
Зато при Сталине, когда "кадры решали все", ситуация резко изменилась. К концу тридцатых годов в СССР было уже 1,837 миллиона госслужащих и аппаратчиков. В пересчете на количество населения - как раз столько, сколько в современной путинской России. У Иосифа Виссарионовича, однако, как бы к нему ни относиться, все-таки были вполне объективные причины для увеличения аппарата. Во-первых, управленцы были нужны для быстрой индустриализация страны. Во-вторых, время было предвоенное, и над большинством сфер жизни требовался строгий контроль.
Но это был пик - впоследствии советские граждане плодились и размножались, а численность управленцев понемногу снижалась. При Хрущеве их было 1,460 миллиона. К концу брежневской эпохи госаппарат достиг 1,755 миллиона, однако пропорционально выросло и население страны.

Источник: http://www.balance.sampo.ru/ravnovesie/1872.html

Ещё одна цитата, которая, признаюсь, меня несколько озадачила

Сейчас в России на тысячу жителей приходится в среднем 7 чиновников, тогда как в Австрии соответствующий показатель составляет 14, в Америке — 7,8, в Великобритании — 8,8, во Франции — 12,4, а в Швеции — целых 16,8.

Источник: http://www.russia-today.ru/2004/no_10/10_topic_2.htm

[фра Чезаре]

Иными словами: насколько была достоверна методика подсчета?

Филосовский вопрос. Среди любых утверждений нет ни одного, достоверного на все 100%.
Означает ли это, что никакие мнения не следует высказывать?

[Скуратов-Бельский]

фра Чезаре

Произошло полное огосударствление собственности, следствием чего стали сверхцентрализация управления, огромный рост чиновничьего аппарата и введение авторитарных методов управления. К 1920 г. около 40 % трудоспособного населения Москвы и Петрограда составляли служащие различных учреждений (главков, трестов, контор и т.п.). Функции управления от советов фактически перешли к этим учреждениям, с мнениями советов перестали считаться.
© Белковец Л.П., Белковец В.В. "История государства и права России".

После этого некто Напылов (кто вообще такой?) говорит о том, что Ленин обходился тремястами тысячами, а Сталин набрал ещё 1,5 млн. Ну-ну...

Serjo_she, проблема в том, что хозяин "Яблока" сидит, а хозяин СПС понял, что во власть рваться опасно. Без должного финансирования партии хиреют. Плюс замаранное "либеральными реформами" 90-х реноме. У этих двух партий есть свой контингент, который при сегодняшнем раскладе вряд ли уже увеличится.

[фра Чезаре]

Скуратов-Бельский
Напылов, безусловно, лицо не авторитетное. Свои цифры явно где-то взял.

Но это

К 1920 г. около 40 % трудоспособного населения Москвы и Петрограда составляли служащие различных учреждений (главков, трестов, контор и т.п.).

полный бред.