Некоторые субкультуры "проплачены"?

[Black_Mumb@]

что субкультуры насильно сделали массовым явлением

давайте все-таки различать понятия "массовая" культура и "субкультура", ага ;-)
и мой вопрос вы почему-то оставили без внимания ;-)

[Aquarelle]

Вы знаете, нормальному человеку это всё чуждо - причислять себя к какой-то группе для массового сожжения мозгов

Возможно, для вас это окажется новостью, но понятие "нормальный человек" крайне субъективно, ибо норма для всех людей - разная. Для меня нормально - ходить каждый день на учёбу, моему одногруппнику - каждый день эту учёбу прогуливать, а для соседа-алкаша дяди Васи "норма" - напиться с утра и орать похабные частушки под расстроенный баян.

Надо обьединться, искать точки соприкосновения, а не делиться на группки "по-интересам".

Чем так плохо второе? И почему вы считаете, что в субкультуре недопустимо первое? Какая вообще разница между первым и вторым? Jetar, у меня от вашей логики ум за разум заходит...

Вот хоть убейте, но мне кажется, что субкультуры насильно сделали массовым явлением.

Насильно - это когда приковали к батарее а-ля мальчиша-кибальчиша, вымазали рожу белилами, напялили чёрный плащ и, пригрозив увечьями, выпнули на улицу. И ходит бедняга, прикидывается тем, чем на самом деле не является, размазывая по щеками горючие слёзы...
Спросите любого панка, эмо, металлиста или гота: " Вас затянули в субкультуру против воли?". В лучшем случае получите недоумённый взгляд.

Но всё же боязно, что современных подростков так легко можно поманить сладкоголосыми пирсингованными мальчиками и легендой о эмоциональности. "Хочешь победить врага - воспитай его детей", говорит восточная мудрость.

Где-то это уже слышала... читала, вернее... А, точно! Партийные лидеры характеризовали хэви-метал как "идеологическую диверсию Запада". Jetar, без обид, но в 80-х годах вам как идеологическому работнику не было бы цены
К тому же, что вы так набрасываетесь именно на субкультуры? (ну, вот меня и понесло) Есть ведь клубы любителей джаза? А ар-эн-бишники? А рэпперы? А тётеньки и дяденьки, что ходят в консерваторию на концерты классической музыки? Кто знает, к чему это может привести?? Давайте бороться со всей музыкой! Любой направленности! И с литературой заодно - развелось толкиенистов и ролевиков, понимаешь... Ну, и с кинематографом! Да! На нём ведь так наживаются, так наживаются: сиквелы, приквелы, журналы, куклы, игры... Все группы больше трёх человек разгонять! Потому, что три человека - это уже группа, нессколько групп - это толпа, а толпа, граждане, енто такое страшное дело, у-у... (конец лирического отступления)

[Jetar]

Aquarelle
Давайте так - я меряю нынешними реалиями, а они таковы, что, к сожалеиню, именно представители музыкальных субкультур 90х годов стали ужасом наших ночных улиц и проклятием "неславянских" людей. Или я не прав?!? Мне кажется, это всё потому, что именно музыка является самым сильным психологическим, можно даже сказать, оружием. И не классическая, а именно современная, а если конкретнее, то тяжёлая. И не зря различные исследования далеко не последних людей в науке доказали, что именно музыка лучше всего воздействует на психику. До рэпперов и эрэндбишников я не докапываюсь лишь потому, что тема была про ЭМО, однако теперь могу высказать своё, смею думать, звучное "ФИ" и в их адрес. Эти направления не столь агрессивны, однако именно они вводят в умы подростков такое понятие, как роскошь. Get rich or die trying :msd: - ИМХО не в деньгах сила и даже не в их количестве.
И да, я с удовольствием укатал бы пропагандой выгнал из страны пару зарвавшихся товарищей...будь у меня сейчас власть а-ля партийный работник 80х

" Вас затянули в субкультуру против воли?". В лучшем случае получите недоумённый взгляд.

А вы спросите любого курильщика, даже того, кто бросил или даже хочет - "Тебя кто тянул-то??" Получим тот же "недоумёный взгляд". Ответы разные, но чаще всего - это стадное чувство - или "было модно", или "все курят, а я чё - лох??" или, "да вот - друг дал - не понравилось, но втянулся". Вот так и с нынешними(заметьте - я выделил это слово) субкультурами. Человек не может или даже не хочет проявлять свою индивидуальность - ему проще идти за стадом. Вот против этого я и высказываюсь!

Black_Mumb@
Да, по телеку действительно нельзя увидеть реклами "Вступайте в готы - у нас самая чёрная косметика и самые глубокие могилы. Готы - умри при жизни."(готы, не обращайте внимание - это я так несмешно шучу)
Однако, это не означает, что её нет совсем. Посмотрите в молодёжные журналы и найдёте там советы "как выразить свою индивидулальность". Не думаю, что напечатаное в журнале и скопированое тысячями людей по всей стране имеет хоть что-то индивидуальное. Одажды видел такую картинку - сидят в автобусе две 16-ти эмогЁрлы, одетые в абсолютно одинаковые "хэнд-мэйд" свитерки и обсуждают - как же круто и непохоже они стали выглядеть, сделав так, как написано в журнале. Круто? А музыкальные каналы? Крутят они то, за что платят бабки! Вот приспичило нажиться на зарождающейся эмо-субсубкультуре(это не опечатка) и сварганили ТХ. Приспичило нажиться на эрэндби - выпустили из клуба Тимати. Примеров много. Массовая культура подминает под себя, потихоньку пожирая, явление субкультур. Вот так я считаю, тресни моя селезёнка.

[Norah J. Fawkes]

Aquarelle, поддерживаю.
Jetar, а с вами я не согласна. Между прочем среди представителей разных субкультур встречаются ОЧЕНЬ интересные личности. И вообще те, кому субкультуру навязывают, потом уходят от нее, вот и все. А те, кому это действительно нравится, остаются. И тут уж нельзя сказать, что их заставили и т.д.
И вообще, конкретная субкультура является социальной общностью, значит является объективной раельностью. И на индивидуальность конкретного человека не влияет его принадлежность к самым разным соц. общностям. Это зависит от конкретного человека, будет ли он тупо следовать стереотипам или будет видить дальше носа. Точно так же, как и споры про какое-то там общее готическое мировоззрение, которого нет. Человек может оставаться индивидуальностью, даже если он представиитель какой-либо субкультуры.

[Jetar]

Norah J. Fawkes
А я и не спорю! Индивидуальность человека - штука сложная, но одно известно точно - нынешняя мода загонять себя с отрочества в рамки какой-то общности людей (а, тем более, выведенной исуксственно) ни к чему хорошему не приведёт.

И да - сильные люди не теряют индивидуальности даже в стаде. Везде можно найти такие примеры! Это как раз те самые ОЧЕНЬ интересные люди!

[Izylеs!]

согласна с Aquarelle и Norah J. Fawkes.. =)

и хочу добавить,что если уж сравнивать то же эмо и арэнби..
намного больше подростков предпочитают рэп и аренби,чем тяжелую музыку (взять хотя бы мой класс : человек 6 слушают тяжелую музыку,остальные 17 - арэнби)
то есть соотношение получается примерно 1 к 3!
а ведь в журналах то,как ни крути,больше пропагандируют арэнби!
да и не только в журналах,посмотрите муз тв и мтиви... даже если там показывают этот ужасный токио хотель,того же тимати крутят раз в 5 чаще!
а ведь сколько любителей арэнби ходят на такие же концерты,тратят деньги на аксессуары (причем намного более дорогие, ведь даже выше было сказано что арэнби прививает людям любовь к роскоши)...
конечно арэнби все же менее агрессивные,но деньги на них наживать проще,если вы уж тут об экономике заговорили,во первых потому людей,любящих рэп намного больше,во вторых потому что такой стиль проще разрекламировать в журналах,ведь редакторы знают что на этом они не прогорят...
а вот разрекламировать в журнале эмо, это уже на их риск
лично я не так уж и много знаю неформалов которые покупают журнальчики про моду

а то что Jetar привел выше - про двух девочек в автобусе,которые оделись как в журнале - наверняка им было лет по 13...они просто еще маленькие,и им нужно на что то ориентироваться
более взрослые люди уже сами создают себе свой стиль..

[Kisaya]

Вы мне лучше сначала покажите нормальных,и обьясните что по вашему "нормальный".
В принципе-бред это все.Цепялть на себя что-то подобное кому-то,что-бы стать кем-то.

[Jetar]

Izyles
Ох..я уже устал повторять одно и тоже по 10 раз разными словами. Изначально всё начинается с музыки(ну, вспомните тех же панков), потом подхватывается модой(и опять отсылка к нашим зеленоволосым "друзьям"), потом мода выдаёт ещё музыку, потом общую тенденцию субкультуры, потом опять музыка....вобщем, замкнутый круг. Вы знаете, чем отличается классическая музыка от всех этих поделок?? А тем, что классика - это выражение красоты окружающего мира через призму таланта автора, а все современные течения (выделю специально - ВСЕ...хотя, всякие "а ты меня любишь?...ага" не в счёт ) являются интсрументом навязывания собственных мыслей и идей. Посему нынешняя музыка - это не творчество, в его широком понятии, а идеология. Именно поэтому с музыкой боролись в советах, ибо 2 идеологии на страну - это уж слишком. Вот лично я абсолютно толерантен к музыке - слушаю всё - от классики до Мэрелина Мэнсона. Я могу с одинаковым успехом сходить на КИШа(вот уж, кстати, кто не идеологизирует свои песни - у них, скорее, целые книги, а не альбомы - они пересказывают окружающий мир через призму фэнтези) и на Сергея Лазарева. И мне смешно слышать такие фразы : "блин - я вчера был на концерте - так мировоззрение меняет(крышу срывает, давит на мозги и.т.д.)". Слабый человек ищет себе кумира, объект подражания, забывая при этом, что "кумир" и сам не лучше и не хуже его - всего-лишь человек...
Понимаете - опять же, я говорю о нынешней массовости субкультур. Туда идут все не по убеждениям, а в погоне за модой. Вся суть того или иного течения расползается и перекашивается в разные стороны под наплывом не понимающих, но активных людей. Те же панки изначально были борцами с угнетениями, а потом стали сами угнетателями - им, видишь ли, подавай анархию...вот только никто не задумался, что власть толпы хуже любого, даже самого страшного диктатора. Ибо правд много, а выделить нужную из вереницы всего спектра довольно трудно, а подчас, и невозможно. Раньше панки - это цвет молодёжи - свободолюбивые борцы, сильные личности...а теперь...ленивые подростки, тянущие пиво под окнами и знающие один ответ на всё - "по фигу"....
Я считаю, что достаточно понятно выразил свою позицию.

[Aquarelle]

А я и не спорю! Индивидуальность человека - штука сложная, но одно известно точно - нынешняя мода загонять себя с отрочества в рамки какой-то общности людей (а, тем более, выведенной исуксственно) ни к чему хорошему не приведёт.

С чего вы взяли, что субкультуры выведены искусственно? Любая из них начиналась с группы людей, у которых были общие интересы, похожие взгляды на жизнь и которым было интересно друг с другом.

все современные течения (выделю специально - ВСЕ...хотя, всякие "а ты меня любишь?...ага" не в счёт ) являются интсрументом навязывания собственных мыслей и идей.

могу с одинаковым успехом сходить на КИШа(вот уж, кстати, кто не идеологизирует свои песни - у них, скорее, целые книги, а не альбомы - они пересказывают окружающий мир через призму фэнтези)

Ну, вот вы и начали противоречить самому себе

Jetar, поймите, умный человек никогда за стадом не пойдёт! А горевать по быдлу... зачем? Оно всё равно этого не поймёт и не оценит. Ему всё равно куда идти - главное чтобы было "кошерноготичногламурно" (с). В субкультурах подобные индивидуумы не задерживаются (вам знакомо понятие всеми чморимого бэбигота?).
Молодёжь, конечно, падка на красивый фантик, но, опять же, молодёжь имеет свойство взрослеть и самосовершенствоваться.

[Kisaya]

Вы уж извините, ради Бога, что я всё свожу к (гео)политике, но всё-таки мне действительно страшно заглядывать в будущее, когда я вижу сегодняшнее настоящее.

Вот с этим совершенно согласна!Сейчас люди так деградируют,что через двадцать лет,опять сойдем до приматов,е-моё!

[Ms. Ariadna]

Знаете, я живу в Германии, и очень редко вижу всяких готов, панков... Причём в основном на вокзалах, проезжая какие-то мелкие городишки... Похоже, у нас тут мало представителей субкультур, а у вас их стало много в последнее время ))). Этих "арнбишников" тут вообще не водится... И эмо - видела ли я их вообще вживую??
Интересно, почему так? Другие условия? Отсутствие музыкальности? Никто не "проплачивает"?

[Kisaya]

Ariadna
Менталитет другой,нравы какието.На свою страну конечно гнать,не есть гут,но все ранво,у нас одни идиоты...

[Norah J. Fawkes]

слушаю всё - от классики до Мэрелина Мэнсона. Я могу с одинаковым успехом сходить на КИШа(вот уж, кстати, кто не идеологизирует свои песни - у них, скорее, целые книги, а не альбомы - они пересказывают окружающий мир через призму фэнтези) и на Сергея Лазарева. И мне смешно слышать такие фразы : "блин - я вчера был на концерте - так мировоззрение меняет(крышу срывает, давит на мозги и.т.д.)". Слабый человек ищет себе кумира, объект подражания, забывая при этом, что "кумир" и сам не лучше и не хуже его - всего-лишь человек...

Ну с этим я согласна. Тоже думаю, что менять мировоззрение (или думать, что ты его меняешь) из-за музыки глупо. Но музыкальная субкультура - это скорее как клуб по интересам, а не секта с каким-то там мировоззрением и идеологией. Проста главное не зацикливаться, типа "вот мне только готика (имо, панк и т.д.) нравится и больше ни о чем слышать не хочу", и тогда есть вариант не стать частью "модного стада".

[Izylеs!]

Молодёжь, конечно, падка на красивый фантик, но, опять же, молодёжь имеет свойство взрослеть и самосовершенствоваться.

вот с этим я согласна...все со временем взрослеют и перестают себя относить к чему то...

конечно,подростки были и будут всегда... но например в один год модно эмо,в другой - готика...это все не задерживается в моде подолгу поэтому смысла контролировать все это нет..
ведь идеологии и атрибутика у всех разные, и если компания начнет продавать эмо-атрибутику, то когда мода перейдет на готику,что же им придется делать?

Jetar

Раньше панки - это цвет молодёжи - свободолюбивые борцы, сильные личности...а теперь...ленивые подростки, тянущие пиво под окнами и знающие один ответ на всё - "по фигу"....

я не отрицаю что все субкультуры со временем...портятся чтоли,как то опопсевают,то же эмо вначале было интересно, что то новое...а потом это стало обыденным, ну и вот как кто то может контролировать то что постоянно меняется?

некоторые ваши мысли умны и я их не отрицаю,но я сознательно отрицаю тот факт что кто то все это контролирует..
во всяком случае доказательств того что кто то над всем этим стоит у вас нет)

[Jetar]

Тут так много написано, а у меня так мало времени, что напишу по-существу:
1) Спор про "страшных дядек" - это как спор про Бога. Я не говорил, что за всем этим стоит жуткая корпорация, скажем, Umbrella , и давит всех психологически, желая получать бабло и менять мир. Просто вообще нынешнее медиа-пространство и является этим самым "страшным дядькой".
2) Aquarelle
Я не противоречу себе - просто КИШ является исключением, подчёркивающим правило. Ведь не все идут на КИШа за порцией абстрактного изложения видения мира - кто-то идёт просто "поугарать". Но в текстах КИШа нет каких-то прямых утверждений, призывов и лозунгов.
Потом, я, знаете ли, такой человек, что не приемлю разделение мира на пастухов и стадо. Каждый человек должен быть личностью, а "быдла" должно становиться меньше. Видимо, именно поэтому я и поднял здесь эту тему.
3) И про взросление. Деревце выросло, рубец остался. Никто на дачах прививками не занимался...Вот то же самое - повторю восточную мудрость - "Хочешь победить народ - воспитай его детей!"...
Всё