Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 57 из 57

Тема: Возникновение жизни

  1. #46
    Участник
      Народный модератор раздела "Человек и Общество" 2008, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2009
    Аватар для Jaratar
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    485
    Спасибо
    я - 49; мне - 55
    Я считаю, что в сообщении Mari_an флуда нет - так как тема возникновения жизни на Земле тесно связана с проблемой возможности или невозможности её нахождения на других планетах.

    С другой стороны, насколько я знаю, науке известна лишь одна форма жизни - та, которая на нашей планете. И если существует что-то помимо этого, например то, о чём говорится в последней части сообщении Mari_an, то это настолько сильно отличается от жизни, которая на Земле, что возникает вопрос, можно ли назвать это жизнью.

    Следовательно, такая инопланетная форма жизни (или если подобрать другое слово - существования) будет сильно отличаться от нашей жизни, как и условия её возникновения и протекания. И следовательно, возможность наличия именно такой формы жизни не может выступать в пользу закономерности случайного появления жизни на нашей планете в таком виде, как она появилась. Именно по причине их столь сильного расхождения.

    Я согласен с тем, что говорится у Mari_an, а именно, что если мы чего-то не видим, это не означает, что этого нет. Я хочу сказать то, что если между двумя вещами есть столь принципиальные расхождения, то и их нужно рассматривать отдельно.

  2. Пользователь сказал cпасибо:


  3. #47
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    Хотелось бы уточнить и резюмировать:

    1. Мы НИЧЕГО не знаем о жизни в целом. Какой она может быть? Какие у нее свойства?
    С относительной уверенностью можем говорить только об одном частном случае - жизни на нашей планете. Естественно, что и объяснять возникновение можно только жизни похожей на земную. (В этом плане показателен "Солярис" Лема. Кто сказал, что жизнь не может быть другой? Т.е. не просто другой, а совсем отличной от того, что мы привыкли понимать под словом "жизнь")
    Поэтому далее буду говорить жизнь - иметь в виду жизнь, подобную той, что на Земле.

    2. Касательно вероятностей существования ее во вселенной. Зачем их считать?
    Можно с уверенностью полагать, что, учитывая размеры вселенной и число звезд в ней, внеземная жизнь существует. Всё. Если человечество не прекратит своё существование, то, рано или поздно, оно её найдет. Остальные рассуждения, на эту тему, на мой взгляд, бессмысленны. И правда, зачем еще эти проценты, кроме как констатировать факт, что мы не одиноки?

    3. Значит остается один единственный вопрос: Как возникла жизнь такая, как на нашей планете?

    Предлагаю далее обсуждать именно этот вопрос.

  4. #48
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    3. Значит остается один единственный вопрос: Как возникла жизнь такая, как на нашей планете?

    Предлагаю далее обсуждать именно этот вопрос.
    Почему бы и не обсудить ...

    Под возникновением жизни в современной науке подразумеваются все точки зрения на этот вопрос. Они довольно разнообразны и не всегда достоверны. И разбираются они все одновременно в одном разделе. И креационизм (процесс божественного сотворения мира), и панспермия (внеземное происхождение, перенос зародышей жизни на Землю извне), и теория самопроизвольного (спонтанного зарождения), теория стационарного состояния и теория биохимической эволюции и т.д.

    Все эти теории нельзя не опровергнуть, ни доказать. Поэтому они до сих пор являются только теориями, а не законом.

    З.Ы. Хороший учебник Н.Грина, У.Стаута и Д.Тейлора по биологии. Там в 3-м томе можно глянуть все теории возникновения жизни на Земле.

  5. #49
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    Mari@Vladi, вообще не понимаю, как можно говорить о ТЕОРИИ панспермии. Она не даёт ответов, а только отодвигает планку.
    Креационизм тоже на теорию не тянет, т.к. ненаучен.

    Поэтому предлагаю здесь их тоже не рассматривать.

  6. #50
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Илюха_nsk, мы не можем их не рассматривать, научны они или нет, с нашей точки причем зрения, если все это рассматривается единым блоком в курсе современной науки биологии. Раз это теория, значит она до сих пор не доказана, но и до сих пор не опровергнута.

    Я например материалист и атеист в глубине души, но мне все 20 лет приходилось преподавать панспермию и креацианизм, нравиться мне это или нет. Еще раз повторяю, это только теории, а значит имеют право быть, а значит они до сих пор не доказаны. Ученый должен рассматривать все точки зрения которые существуют, если не доказано обратное.

    А научные теории могут быть сверхфантастическими, с одной стороны, и сверхскептическими - с другой. Научные данные у всех один, а упор делаются на разные аспекты, в зависимости от религиозности авторов теорий.

    Например о гипотезе биохимической эволюции астроном Фред Хойл высказал мнение, что мысль о возникновении живого в результате описанных выше случайных взаимодействий молекул "столь же нелепа и неправдоподобна, каук утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга-747".
    И самое трудное на самом деле до сих пор в этой теории - объяснить появление способности живых систем к самовоспроизведению. Гипотезы по этому вопросу пока мало убедительны.

  7. #51
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    Илюха_nsk, мы не можем их не рассматривать, научны они или нет, с нашей точки причем зрения, если все это рассматривается единым блоком в курсе современной науки биологии. Раз это теория, значит она до сих пор не доказана, но и до сих пор не опровергнута.
    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    Я например материалист и атеист в глубине души, но мне все 20 лет приходилось преподавать панспермию и креацианизм, нравиться мне это или нет.
    Нет, мы с вами, как раз, можем себе позволить просто не рассматривать эти теории. А ученик или студент, как, вместе с ним, и его преподаватель, должны пройти подобное, чтобы иметь в виду, что подобные "теории" есть. Для расширения кругозора, так сказать.


    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    Еще раз повторяю, это только теории, а значит имеют право быть, а значит они до сих пор не доказаны. Ученый должен рассматривать все точки зрения которые существуют, если не доказано обратное.
    Ученые занимаются наукой. По этому поводу нужно понимать, что считать наукой, а что нет. Есть критерий научности: что, может быть потенциально, гипотетически опровергнуто - то суть научно.

    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    А научные теории могут быть сверхфантастическими, с одной стороны, и сверхскептическими - с другой. Научные данные у всех одни, а упор делаются на разные аспекты, в зависимости от религиозности авторов теорий.
    Так вот, как только в теории появляется божественное начало, сверхразум и что-либо другое-мистическое, то теория перестает быть научной в силу того, что сверхсилами можно объяснить что-угодно и такая теория даже в отдаленной перспективе неопровержима.

    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    Например о гипотезе биохимической эволюции астроном Фред Хойл высказал мнение, что мысль о возникновении живого в результате описанных выше случайных взаимодействий молекул "столь же нелепа и неправдоподобна, каук утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга-747".
    И самое трудное на самом деле до сих пор в этой теории - объяснить появление способности живых систем к самовоспроизведению. Гипотезы по этому вопросу пока мало убедительны.
    А вот об этом я предлагал поговорить.
    Есть много дыр, которые наука не может зашпаклевать, но, возможно, только оттого, что исходные положения неверны.
    Например, многие, совершенно безосновательно, верят в существование некого первичного бульона, хотя доказательств того, что он действительно имел место быть, насколько я знаю, нет.

  8. #52
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Например, многие, совершенно безосновательно, верят в существование некого первичного бульона, хотя доказательств того, что он действительно имел место быть, насколько я знаю, нет.
    Уже есть, и мы с вами уже где-то в одной из тем уже рассматривали этот вопрос. Ученые опытным путем получили доказательства. Но зато это совершенно не доказывает возникновение способности к самовоспроизведению.

    Но получается если опровергнуть биохимическую эволюцию, то опять придется выбирать между креационизмом и панспермией.
    К гипотезе панспермии кстати относят и искусственное заселение нашей Земли инопланетным разумом. "Истина где то там" ... (с)

  9. #53
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    И правда.
    Mari@Vladi, в случае опровержения биохимической эволюции, не исключено, что сразу же, из посылок этого опровержения, будет выдвинута новая теория.

    А панспермия... Да пускай будет панспермия, но только потом придется искать планету, с которой мы родом и там уже все заново. Какой-то порочный круг.
    Хотя вдруг, на той планете были такие условия, что 100% жизнь появляться должна. Меня бы это устроило, наверное.

  10. #54
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Есть правда еще теория стационарного состояния, сторонником которой был Вернадский. Согласно этой теории, Земля никогда не возникала, а существовала вечно; она всегда способна поддерживать жизнь, а если и изменялась, то очень мало; виды также существовали всегда.

    Большая часть доводов в ее пользу связана с такими неясными аспектами эволюции, как значение разрывов в палеонтологической летописи. И существование кистеперых рыб в наше время и т.п.

  11. #55
    Почетный участник Аватар для Илюха_nsk
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    690
    Спасибо
    я - 9; мне - 24
    Mari@Vladi, да, Вернадский был мужиком умным. Но, пожалуй, против этой идеи достижения современной астрономии, когда ученые наблюдают появление планет и взрывы сверхновых.

  12. #56
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Но, пожалуй, против этой идеи достижения современной астрономии, когда ученые наблюдают появление планет и взрывы сверхновых.
    Вот и я про тоже. Видно на сегодняшний день пока ни одна из этих теорий-гипотез не может быть доказана. Ждем ...

  13. #57
    Поклонник Макса Фрая
    Регистрация
    17.09.2008
    Адрес
    Невский фронт
    Сообщений
    401
    Спасибо
    я - 5; мне - 11
    Цитата Сообщение от Mari@Vladi Посмотреть сообщение
    Вот и я про тоже. Видно на сегодняшний день пока ни одна из этих теорий-гипотез не может быть доказана. Ждем ...
    И надеешься дождаться?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Похожие темы

  1. Болезнь Пертеса: возникновение, течение, последствия
    от L@WyeR в разделе Заболевания и патологические состояния
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 18:02
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.01.2010, 18:41
  3. Цвет жизни
    от DRAGONITA в разделе Опросы и голосования
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 17.09.2006, 17:45
  4. Яд жизни
    от Вот как-то так в разделе Ваши произведения: Поэзия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.02.2006, 05:12
  5. Линии жизни
    от Тень в разделе Общая философская тематика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2005, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •