[Без]грамотность в Интернете

[Tristesse]

Я к ошибкам отношусь нейтрально (если конечно их не по пять штук в слове из шести букв), но есть слова, от которых меня трясёт в буквальном смысле: симпОтичный (производное от слова "пОт" ) и истЕнный (проверочное слово - "стЕнка"???)

[Seagull]

А от Вас, господин Лидер "Сообщества поэтов", вообще странно читать такое сообщение. Уж кто кто, а поэты должны бережно относиться к языку! По-вашему выходит, что люди, говорящие и пишущие без ошибок, не могут живо и с душой общаться? И значит, чтобы было "живенько" - нужно коверкать свой родной язык? Странная точка зрения...

А с каких пор поэты стали писать точно по правилам Великого и Могучего?
Он и относится.

Уважать чувства других? Да тут есть участники, у которых, к примеру, с орфографией всё в порядке, но в постах столько восклицательных знаков (Да, ОСО и Тигр, это вы), что их читать нельзя без содрогания, и не только восклицательных знаков.

Ладно, не буду брюзжать слюной. Я прекрасно понимаю тех, кому на нервы действует "разгаваривать" и "ваще", но не только в этом дело....
Проверять в Ворде - гм, а это поможет?

Постскриптум: я не хотел никого задеть, или обидеть, это голые факты, обнажённые до губины их фактовской души.

[jokus]

Вот я и хочу спросить у вас – читая такие посты, какие чувства вы испытываете? Я вот убеждена на все 120%, что подобные вещи человек может допускать либо из-за отсутствия уважения к себе, как к русскому, либо из-за неуважения к собеседнику.

Согласен на 50%. Есть еще такая составляющая, как степень владения языком. И считать, что человек, плохо освоивший письменный русский язык, кого-то не уважает, на мой взгляд, неправильно. Это техника. Она не каждому подвластна сразу. То, что кому-то дается легко, другому может стоить очень многих трудов. Все зависит от отношения. Если человек не видит собственных ошибок, но прислушивается к тем, кто вежливо пытается его поправить - то неуважения тут, на мой взгляд, нет. Другое дело, когда человек относится к собственным ошибкам снисходительно, но нетерпим к замечаниям по поводу собственной грамотности.

Не объявить ли нам бой «грамотеям»?

Не считаю, что это хорошая идея. Завоевывать, на мой взгляд, нужно примером, а не объявлением войны ошибкам. И потом, дипломированные языковеды мне на форуме пока не встречались

Но замечали ли вы, что часто, когда печатаешь коммент, не замечаешь банальных ошибок и опечаток? - Зато сразу понятно: человек делал это от души. И даже как-то смотреть приятнее на такое сообщение.

А читать то, что написано, не привыкли? Да и зачем? Чукча ведь писатель, а не читатель.

[Светлость]

Согласен на 50%. Есть еще такая составляющая, как степень владения языком. И считать, что человек, плохо освоивший письменный русский язык, кого-то не уважает, на мой взгляд, неправильно. Это техника. Она не каждому подвластна сразу. То, что кому-то дается легко, другому может стоить очень многих трудов. Все зависит от отношения. Если человек не видит собственных ошибок, но прислушивается к тем, кто вежливо пытается его поправить - то неуважения тут, на мой взгляд, нет. Другое дело, когда человек относится к собственным ошибкам снисходительно, но нетерпим к замечаниям по поводу собственной грамотности.

jokus! Смысл в том, чтобы люди, которые знают, что плохо освоили русский письменный, просто проверяли свои посты перед отправкой. И всё! Для такой процедуры не обязательно знать язык - необходимо просто нажать на ряд кнопочек!

а не объявлением войны ошибкам. И потом, дипломированные языковеды мне на форуме пока не встречались

Во-первых, войну никто не объявлял! . Во-вторых, как же можно узнать уровень образования и наличие дипломов у каждого из присутствующих, а? Верить на слово? Ну так нормальный человек не будет тыкать завоеваниями окружающим в глаза.

[Seagull]

Jokus, офф. т. - ты риторикой профессионально не занимаешься?

А тут до меня дошло: а как с ними ваевать?

[jokus]

Смысл в том, чтобы люди, которые знают, что плохо освоили русский письменный, просто проверяли свои посты перед отправкой.

Так это не о грамотности разговор, а о проверке орфографии в текстовом редакторе? Стало быть, вот так все просто. Получается, что тот, кто считается грамотным на форуме, на самом деле грамотный только потому, что не поленился текст на проверку запустить. А в отрыве от компьютера вполне возможно, что и заявление грамотно не напишет? Какая-то ненастоящая грамотность получается. А допустим, что человек из клуба, где "голый" Internet без офисных программ, в форум попадает, или в его текстовом редакторе нет проверки орфографии - ну пишет он в Блокноте - и все тут! Стало быть, он не уважает? Условия, мне кажется, у всех различны.

как же можно узнать уровень образования и наличие дипломов у каждого из присутствующих, а? Верить на слово? Ну так нормальный человек не будет тыкать завоеваниями окружающим в глаза.

Фотографию диплома попросить выслать Обычно такие люди светятся, то есть в споре пишут: "я, как профессиональный ... (художник, дизайнер, программист, лингвист, преподаватель иностранных языков, литературовед, юрист, экономист, психолог и прочее), ответственно заявляю, что ..."

Jokus, офф. т. - ты риторикой профессионально не занимаешься?

Не занимаюсь

А тут до меня дошло: а как с ними ваевать?

В том-то и дело, что методов воздействия кроме "тыканья носом" в ошибки слово "война" не подразумевает

[Светлость]

jokus

Так это не о грамотности разговор, а о проверке орфографии в текстовом редакторе?

А зачем утрировать то? Разговор о грамотности. О том, чтобы люди стремились знать свой язык... И если уж им упорно не дается данная наука, то хоть пусть уважают чувства других... Дело то ведь в том, что даже проверяя текст перед отправкой, пользователь запомнит правописание тех или иных слов.
Я же спросила в начале - что для вас безграмотность других... Кого-то она не трогает, кому-то противно. Но нет ни одного, кому бы это нравилось. Так разве трудно проверить, чтобы всем было приятно?

Фотографию диплома попросить выслать

Ну попросишь... А дальше то что? Высылать никто не обязан!

[Андрей]

Могу немного, промежуточно, подытожить, чувствую, что деление идёт на три категории, первые- пижоны и позёры, для них главное не то, что написано, а главное грамотность, вторые- пофигисты, для них главное мысль донести и рельно знают, что их поймут, даже с грамматическими ошибками, третьи, подобие даунов и с ошибками пишут и мысли родить не могут

[Светлость]

Могу немного, промежуточно, подытожить, чувствую, что деление идёт на три категории, первые- пижоны и позёры, для них главное не то, что написано, а главное грамотность, вторые- пофигисты, для них главное мысль донести и рельно знают, что их поймут, даже с грамматическими ошибками, третьи, подобие даунов и с ошибками пишут и мысли родить не могут

А где нормальные люди? И почему стремление к грамотности - позерство? Потому что некоторым эта грамотность не дается?

[Лада]

Андрей
Ну есть еще категория, "стыдливых неучей", которым очень стыдно за ошибки, но ничего поделать не могут

[Андрей]

Королева Марго

А где нормальные люди?

Думаю, что эта моя цитата сможет хоть немного тебе понять, что такое нормальные люди

вторые- пофигисты, для них главное мысль донести и рельно знают, что их поймут, даже с грамматическими ошибками,

И почему стремление к грамотности - позерство?

Ты просто не путай стремление к грамотности и желать хорошо выглядеть, даже если пишешь с ошибками, набор текста в ворде тому подтверждени, сам дуб- дубом, но набрав в ворде текст, исправляешь ошибки, это и есть позёрство и пижонство, мозгов- то обычно у подобных нет, они слишком озабочены имиджем граммотеев.

Лада

Ну есть еще категория, "стыдливых неучей", которым очень стыдно за ошибки, но ничего поделать не могут

Думаю, что они просто закомплксованные, если стыдятся.

[mael]

*Чукча возвращается*

По-вашему выходит, что люди, говорящие и пишущие без ошибок, не могут живо и с душой общаться? И значит, чтобы было "живенько" - нужно коверкать свой родной язык? Странная точка зрения...

Я отнюдь не утверждаю, что язык нужно коверкать. Форум - это не периодическое литературное издание, и к мелким недочётам вполне можно относиться снисходительно.
Особенно, если человек уже положительно себя зарекомендовал.

jokus О личном...
Понимаешь, если сообщение написано экспромтом, то ошибок я в нём почти никогда не увижу. Подсознательно их проскальзываю, имея в голове абстрактную схему текста, и могу заметить их только через неделю.
И у многих та же самая ситуация.
А исправлять свои и чужие посты направо и налево - совершенно бессмысленно.

P.S. Ворд во многих случаях не помощник - со специализированной терминалогией, церковнославянизмами, неологизмами и т.д.

[jokus]

И если уж им упорно не дается данная наука, то хоть пусть уважают чувства других...

Если не дается, то как уважать? Не писать вообще? Или писать только в тех местах, где есть возможность проверить орфографию и пунктуацию с помощью чего-то или кого-то? А не окажется ли такой призыв ограничением свободы слова?

Дело то ведь в том, что даже проверяя текст перед отправкой, пользователь запомнит правописание тех или иных слов.

Не обязательно. Все зависит от возможностей памяти конкретного человека, и от того, как долго он уже употребляет слова неправильно.

mael,

Понимаешь, если сообщение написано экспромтом, то ошибок я в нём почти никогда не увижу. Подсознательно их проскальзываю, имея в голове абстрактную схему текста, и могу заметить их только через неделю.
И у многих та же самая ситуация.

В детстве, я тоже так оправдывался. И когда в школе за сочинения получал "пять" за содержание и "два" за пунктуацию, считал что мой "экспромт" ужасно забижают. А вот когда пришла пора думать о сознательной жизни вне школы, пришлось сделать усилие для того, чтобы не "проскальзывать" текст, а вчитываться в него. Оказалось, находить собственные ошибки возможно Если есть желание.

[Стерва]

Если не дается, то как уважать? Не писать вообще? Или писать только в тех местах, где есть возможность проверить орфографию и пунктуацию с помощью чего-то или кого-то? А не окажется ли такой призыв ограничением свободы слова?

Разумеется, никто не может запретить писать. Поэтому человек должен выбрать - либо учиться грамоте, либо мириться с пренебрежительным к себе отношением.

Не обязательно. Все зависит от возможностей памяти конкретного человека, и от того, как долго он уже употребляет слова неправильно.

Не нужно забывать, что есть такие довольно распространненые явления как дисграфия и дислексия. Вот таким людям точно без Ворда не обойтись. Потому что если в детстве это не корректировалось, врядли такому взрослому что-то поможет.

[Скуратов-Бельский]

у меня высшее юридическое образование, но по специальности давно не работаю

А я и не удивляюсь. Не могу себе представить безграмотного юриста.

Вообще меня очень прикалывают такие высказывания. обычно они свойственны ограниченным людям, которым нечего сказать, но очень хочется в грамматике других покапаться.

Хорошо, что Вы не видели моей фотографии… К этим Вашим словам так и просится добавление: «А еще очки нацепил, антелихент!». Вполне знакомая позиция, называется «воинствующее невежество».

Откуда знаешь?

Видимо, в отличие от Вас, я уделял внимание не количеству прочитанных книг, а их качеству.

когда они сталкивались со мной дискуссиях, то потом не знали, как отмазаться и зачем они вообще залезли в тему, так как кроме только правильного написания и подобных обычно нет правильных мыслей их только имидж интересовал, а мне он абсолютно пофиг и в реале и таких пижонов очень люблю опускать, не люблю я интелегентно с тупицами изьясняться.

Знаете, прочитав дискуссию от начала и до конца, я начал этих людей понимать. Действительно невозможно спорить с человеком, который тебя не слышит, считает «недалеким пижоном», а себя – кладезем мудрости. Как можно спорить с бульдозером, например? Ну и аргументы вроде: «Просто попробуй проанализировать то, что написала», «Это просто демагогия», «Просто попробуй осмыслить о чём тема» - просто убивают своей неотразимостью.

А как это определить?

А очень легко: например, когда человек пишет такие слова, как: эфимерное, интелегенция, интелект, покапаться, бонапортизме, упрямость, безполезно, как-нибуть – это никак не может считаться опечатками. Опечатка – это когда человек пишет, например, слово «закомплксованные». Сразу понятно, что пальцы просто запутались.

Вот именно, что считается, не более.

Да нет, вообще-то это уже доказанный факт. Импринтинг это называется. Случаются, конечно, исключения, но они только подтверждают правило.

Хочется казаться умнее других, хотя бы в этом?

Нормальное желание. А Вам не хочется?

Могу немного, промежуточно, подытожить, чувствую, что деление идёт на три категории, первые- пижоны и позёры, для них главное не то, что написано, а главное грамотность, вторые- пофигисты, для них главное мысль донести и рельно знают, что их поймут, даже с грамматическими ошибками, третьи, подобие даунов и с ошибками пишут и мысли родить не могут

Надолго задумался, пытаясь понять, в какую категорию Вы относите себя. Кстати, а почему у Вас нет такой группы, как «люди, которым важно не только ЧТО написано, но и КАК это написано»?

И потом, дипломированные языковеды мне на форуме пока не встречались

Не нужно так категорично. Вам не только «встречался» на форуме как минимум один дипломированный филолог, но Вы еще и постоянно вступаете с ним в нудные и бесперспективные дискуссии на тему семантики отдельных слов.