Стяжатели или нестяжатели: хозяйственная деятельность РПЦ

[TVM]

...ладно, похоже, что с вами спорить бесполезно.

Напрасно так думаешь. Да и если говорить о споре я с твоей стороны не видел ни каких фактов. Всё просто есть гипотеза, есть вера в неё, а есть факты которые переводят гипотезу в подтверждение. Ну скажем иначе ведь о тебе можно сказать что ты это не ты а лишь то что нам кажется ) Ведь скажем так ты подтверждаешь своё гражданстов не на словах, а документом не так ли??? А почему бы им в таком случае просто тебе не поверить на слово? Так что говорить "с вами спорить бесполезно" не отвечает действительности, а принимать на веря я не хочу если другие у тебя спрашивают паспорт то почему я должен твои слова принимать на веру?

Я всю жизнь общаюсь абсолютно с разносторониими людьми, и с теми, кто верит в тысячу богов и с теми, кто верит в одного. Все эти люди приводили давольно-таки убедительные доводы в пользу своего убеждения. НО я почему-то всё-таки остановилась на том, во что верю сейчас. Ну просто по логике в моей голове не укладывается, КАК может быть много Богов,

А вот у других как то укладывается А у меня например по моей логике вобще удивлён зачем искать себе кого то в создатели?

всё равно существует, что-то начальное и самое высшее. Вот

Высшее это как? Может того бога создал другой бог который выше по леснице? Ну там типа замы и прочее.. А мы об этом и не знаем типа ума у нас не хватает?

А "рабом" я себя не считаю,

Ну это ты а там написано "..рабов сових.." так что.. Хошь не хошь а существуект дисциплина, коль ты там. Не случайно же отлучали от ...

[Anne_G]

TVM, я имела ввиду, что спорить бесполезно, потому что я не могу предоставить факты своей веры. Я ведь верю и чувствую, а доказательство чувств предоставить невозможно.

Высшее это как? Может того бога создал другой бог который выше по леснице? Ну там типа замы и прочее.. А мы об этом и не знаем типа ума у нас не хватает?

Может. Всё МОЖЕТ быть

[TVM]

TVM, я имела ввиду, что спорить бесполезно, потому что я не могу предоставить факты своей веры.

Скорее не фактов веры это и так понятно что ты веришь, а фактов того что существует нечто.. в кого ты веришь А раз так то извините меня всё человечество может верить в кого угодно не так ли?? только вот рекламные возможности не у всех одинаковые. Вспомни как всё начиналось приход из Византии и кто дал добро? вот вот.. А сейчас бы если б скажем решался вопрос о вере типа а нужна ли нам христианская вера? Ну еслиб это было в те времена тот наверно Владимир должен был бы провести референдум.. чтоб знать а нужно ли это народу? может быть расклад был бы иным. Говоря о демократии мы же пришли к мысли что выборы это демократия.

Я ведь верю и чувствую, а доказательство чувств предоставить невозможно.

Знаешь человек под гипнозом или тот кто практикует АТ тоже чуствует, но этоне означает что то что он чуствует есть на самом деле имено сейчас ну например то что он лежит на берегу моря, а на деле он лежит в своей квартире... Наверно и те кто употребляют наркотики они тоже наверно прибывают в особом состояние и тоже чуствуют не так ли?
Кстати и в Зевса ведь верили и надо пологать и чуствовали иначе бы вряд ли посвящали ему стихи.

[IntricyKatiDiorcKaim]

Вот помница в 1994 РПЦ имела льготы по таможенной пошлине на ввоз сигарет и выводз водки...

[jokus]

Известно, что церковь не только религиозная организация, но и хозяйствующий субъект, владеющий солидным имуществом. Государство идет на встречу и продолжает передавать церкви имущество. Чего только стоит передача В.В. Путиным в ведение церкви Ипатьевского монастыря, принадлежавшего до революции 1917 года царствующей династии Романовых, а в советское время функционировавший как памятник и музей. Церковь и сама организует музеи при различных памятниках истории и архитектуры. Как вы считаете, хозяйственная деятельность церкви эффективна? И другой вопрос, правильно ли передавать памятники, являющиеся историко-культурным достоянием народа в ведение пусть религиозной, но все же негосударственной организации?

[diogen2007]

Спор этот очень древний,а суть его в том,что одни люди считают,что церковь должна иметь власть и имущество для того,чтобы направлять деятельность власть имущих в соответствии со своими представлениями и хотя бы для того,чтобы защищаться от врагов и пр.,а другие - что дело священников только молиться.Соответственно по представлениям стяжателей должны быть богатые монастыри,владеющие землей(и в давние времена - крепостными),а по представлениям нестяжателей - уединенный отшельнический скит.
Споры эти иногда принимали и характер конфликта.Так в 15 веке на Руси был конфликт между Иосифом Волоцким(стяжатель) и Нилом Сорским(нестяжатель).В конфликт были вовлечены также светские власти:Иван 3 изначально поддержал нестяжателей(хотел отнять у монастырей земли),но потом - стяжателей.
Споры идут и в наше время.Есть богатые монастыри,занимающиеся хозяйственной деятельностью, имеющие очень сильных покровителей,насчет отшельников - не знаю,может и есть.
Некоторые также считают,что не к чему в церкви иметь богатые украшения - лучше пустить эти деньги на благотворительность,а некоторые им возражают - хорошо,что богатые люди все-таки принесли эти деньги в церковь,а к примеру,не пропили их с проститутками...
А что думают форумчане обо всем этом?