Крушение на ОЖД, "Невский экспресс"

[stab]

Trotil, согласись, половина секунды вполне достаточное время для подрыва.

"Сплошь" - это более 50%? Список пассажиров здесь.

Думаю, "сплошь" -- это сарказм по поводу разной ценности разнолицых пострадавших.

[Trotil]

согласись, половина секунды вполне достаточное время для подрыва.

Соглашусь. Полсекунды - уже достаточное.

[Женечка Франкенштейн]

Если есть воронка, значит взрыв. Кто может оспорить существование воронки или её происхождение?

[Виталина Ядова]

А мне интересно, как прокомментируют участники форума информацию о том, что уже вчера вечером был задержан подозреваемый в организации этого теракта?

[Apsara]

Trotil
Я всего лишь процитировала ироничного Гоблина.
С которым согласна на 100%.
Сейчас будут ловить чёрную кошку в тёмной комнате.
А потом нам скажут, что это какой-нибудь 88-летний пенсионер (как в Ростове-на-Дону), или скинхед, или…да какая разница?!
По-любому окажется, что подрывник – русский.

[bossurich]

Имею представление, как подобное можно сделать, учили. Имею информацию не из последних рук. Это не РЖД (глупо и страшно), это не скинхеды (еще глупее, но не менее страшно). Версии, конечно, можно предлагать любые, но не надо над происшедшим смеяться.

[Trotil]

Сведений, чтобы предметно говорить о том, что случилось, в сети нет.

Есть только фотка рельса (взорванного? лопнувшего?)



Нет фотки локомотива на месте крушения, вообще не одной. А ведь якобы что-то произошло с ЧС200.

Явные несостыковки из СМИ:
1) Взрывное устройство составляло 3 кг тротила в эквиваленте. 3 кг тротила наносит гораздо бОльшие повреждения, да и воронка не такая маленькая должна быть. (bossurich, можете прокомментировать этот момент?)

2) Сначала появляется информация, что нашли провода, тянущиеся в лес (и место наблюдения), но потом стали упорно заявлять о том, что взрывное устройство было "контактного типа", т.е. приводится в действие от наезда на него (какие провода в лес?)

3) Из интервью машинист заявляет, что рядом с ним что-то пролетело и улетело через крышу (кстати, это может быть тот самый кусок рельса со шпалой). В новостях говорят, взрыв произошел под второй секцией локомотива

Какие конкретно повреждения получил локомотив - пока не распространяются.

Если есть воронка, значит взрыв. Кто может оспорить существование воронки или её происхождение?

Это самый сложный вопрос на данный момент. У меня нет информации, нашли ли взрывчатое вещество на месте проишествия (и не надо говорить, что в СМИ говорят, что нашли ), ставили различные возможные схемы - вообщем, пока ничего не понятно. локомотив будут обследовать завтра или послезавтра, возможно это выявит новые подробности.

А мне интересно, как прокомментируют участники форума информацию о том, что уже вчера вечером был задержан подозреваемый в организации этого теракта?

А вот так:
15.08.2007 21:30 | Газета.ru
Двух подозреваемых во взрыве "Невского экспресса", задержанных сотрудниками УФСБ по Петербургу и Ленинградской области, отпустили без предъявления обвинения и взятия подписки.

Кстати, про подозрительных личностей в том районе. За последний год я был дважды на вокзале в Малой Вишере (один раз провел там 3.5 часа). Подозрительные личности в виде местных бомжей мне попадались и не в однократном количестве. Один чувак из повстречавшихся был какой-то укуренный. Это я к тому, что найти крайнего в тех краях вполне возможно без особых усилий.

Не удивлюсь, если кто-нибудь из группировок решит присвоить себе "лавры" и взять на себя ответственность за терракт.

Так уже

Как ни крути, никому не выгодно, чтобы это было из-за технической неисправности.

Давай посмотрим, сколько был ЖД проишествий за два месяца:
Читать дальше...

Сегодня, 17 июня, в 13 часов 38 минут (мск) на перегоне Лиски-Откос
Юго-Восточной железной дороги - филиала ОАО "РЖД" произошло происшествие.
Локомотив пассажирского поезда №279 наехал на последний вагон грузового поезда.

июнь 20 2007 Кемеровская область
http://top.rbc.ru/incidents/20/06/2007/106925.shtml

10/07/2007/
Под Екатеринбургом сошли с рельсов 9 вагонов пассажирского поезда
http://top.rbc.ru/incidents/10/07/2007/108809.shtml

11.07.2007 Сошел с рельсов грузовой поезд (15 вагонов)
http://www.rambler.ru/news/events/in.../10743999.html

16 июля - Ховрино http://www.lenta.ru/news/2007/07/16/train/

17.07 - Цистерны с фосфором подо Львовом (ну это и здесь тоже обсуждалось)

18.07.2007. В Кондопожском районе Республики Карелия 18 июля в 23:15 сошли с рельсов пять вагонов товарного состава с грузом железной руды, следовавшего из Костомукши в Петрозаводск, сообщает пресс-служба Северо-Западного регионального центра МЧС РФ. Погибших и пострадавших нет. В результате ЧП произошло повреждение опоры контактной сети железнодорожного полотна и двух вагонов состава.

19 июля 2007 года в 09:02 мск на перегоне Кондаково – Муром Муромского отделения Горьковской железной дороги произошел сход в составе грузового поезда № 2062.
В составе грузового поезда следовало 66 вагонов. Сошло 17 вагонов

21 июля в 00:49 на станции Горловка украинской железной дороги был допущен сход вагонов поезда №279 сообщением Челябинск-Симферополь. По предварительным данным, это произошло в результате повреждения железнодорожных путей

13 августа - Невский экспресс

И далее:

15 августа - Лиски. Сошли два вагона грузового состава. (пока непотвержденная информация)

(Я не включил сюда два случая по стихии и одну или две аварии на переездах)

Впечатляет списочек, а? А теперь давай подумаем, что если ситуацию с НЭ признать технической неисправностью? Журналисты будут копаться в хронике проишествий, факт кризиса и упадочного состояния на РЖД получит огласку. Полетят должности, надо будет работать более эффективно (а это сложно!) - вообщем, масса неудобств. А теракт - удобная версия, при которой РЖД как бы вообще не причем.

P.S. Мое мнение - всего лишь версия. Меня там не было и я не могу стопроцентно утверждать в том, что версия СМИ является фальсификацией. Возможно, это действительно теракт, и ничего кроме теракта. Но я совершенно не удивлюсь тому, что появятся множественные подтверждения тому, что его не было (хотя машина уже запущена - нашли провода, нашли части взрывного устройства. Просто сказать, что версия взрыва не нашла подтверждения уже не получится - столько улик!..)

[Виталина Ядова]

Двух подозреваемых во взрыве "Невского экспресса", задержанных сотрудниками УФСБ по Петербургу и Ленинградской области, отпустили без предъявления обвинения и взятия подписки.

Ну что ж, приходится думать, что это всё-таки сделали не наши, иначе они вряд ли бы кого отпустили, а совсем наоборот: уже нашли бы "доказательства вины"...

Взрывное устройство составляло 3 кг тротила в эквиваленте. 3 кг тротила наносит гораздо бОльшие повреждения, да и воронка не такая маленькая должна быть. (bossurich, можете прокомментировать этот момент?)

Я могу прокомментировать Ты вот о трёх килограммах говоришь, но это только одна из множества цифр, которую лично я слышала. А так в интеренете и на каждом из телеканалов в новостях массу называют всё время разную: от 0,5 до 3 кг. Журналисты и про 20 килограмм могут ляпнуть: язык-то без костей.

[Alessa]

По-моему, информации настолько мало, что судить о чем-то...
Но, на мой взгляд, спихивать что-то на терракт тоже не особо выгодно. Кому надо было бы раскопать информацию о плачевном состоянии РЖД, тот и так бы раскопал... А приурочить можно к любому событию. Кроме того, раз до сих пор не появилось громких заявлений, значит, не для того взорвали. Если бы это было сделано для привлечения внимания к проблемам РЖД, то повод неплох, и всё бы уже было.

Не уловила логику в том, что заказ могли сделать РЖД. Люди какого уровня, имеющие отношение к РЖД? И зачем?

И я, конечно, не особый специалист, но может ли фотография из поста номер 22 объясняться "плачевным состоянием" дороги? Это - не плачевное состояние, это намеренно причиненные повреждения, как и с какой целью причиненные - это другой вопрос.

[Trotil]

но может ли фотография из поста номер 22 объясняться "плачевным состоянием" дороги?

Плохим состоянием пути может быть признано вот это:
http://www.metallostroj.narod.ru/picture/rways.jpg

Сфоткано под ст. Тосно (это Ленинградское направление, Московское направление). Рельс там волнистый (тот, который посередине).

Отклонения от норматива (неровности, трещины, сточенности) может служить основанием для ограничения скоростей на этом участке. К слову, есть малодеятельные ветки, где стоит ограничение в 40 км/ч. Т.е. ехать можно, но осторожно.

Для аналогии можно поездить в трамвае в Питере и в Москве и тогда можно явно ощутить на собственной заднице, к каким эффектам проводят плохие пути в Питере.

Это - не плачевное состояние, это намеренно причиненные повреждения

Есть гипотеза, что это последствия того плачевного состояния. "Плачевным состоянием" отсутствие куска рельса у нас пока не называют )))

Не уловила логику в том, что заказ могли сделать РЖД. Люди какого уровня, имеющие отношение к РЖД? И зачем?

Это к Риторну...

[Alessa]

Есть гипотеза, что это последствия того плачевного состояния. "Плачевным состоянием" отсутствие куска рельса у нас пока не называют )))

Мне приходило такое в голову... но подрывать при этом кусок дороги с движущимся по нему поездом??? Ведь могли пострадать люди. Уж взрывали бы тогда чуть раньше или чуть позже, а в прессу пустили бы инфу о том, что это неудавшийся теракт - и среди террористов бывают лохи...

Либо открутили бы проблемный рельс, сославшись на бомжей - мол, надо же, какова жажда наживы!

Все свелось бы к курьезу.

Но допустим даже, что совесть у этих людей спит беспробудным сном... Ладно, пускай.

Но где логика в том, чтобы взрывать один из проблемных участков? Что, мало их, что ли? Ну, один взорвали - это решение проблемы? Очень сомневаюсь. Один взорвали - все остальные остались.

Мне сложно представить себе людей без совести и без малейших проблесков ума. И при этом еще злобных, рисковых и вообще не думающих о последствиях. Это же просто маньяки какие-то, причем особо опасные. Нам, пожалуй, бояццо всем надо, если такие есть в РЖД.

[Trotil]

Ааа, это ты обсуждаешь версию подрыва РЖДниками...

[Arrs]

Мда, всё же решили свалить не на "русских фошыстов", а на "злобных чеченоффф".
Могу выдвинуть ещё такую версию. Взрыв был организован российскими властями для повышения своего рейтинга. Особенно рассмешил Великий Пу, который вещал из Республики Тыва: такую пустословицу нёс... "Проведите расследование как можно быстрее! Окажите пострадавшим медицинскую помощь!" А мужики-то и не знали... Лишь бы чего-нибудь ляпнуть, чесслово. В подтверждение этой версии говорит то, как же всё грамотно и быстро было организовано: и помощь, и зелёный коридор электричке... Да и то, что всё же обошлось без жертв. Немножко напоминает "покушение" на В.И. Матвиенко: оно произошло непонятно как, и в итоге арестовали непонятно кого.

В общем, пудрят нам мозги, товарищи.

[Trotil]

и зелёный коридор электричке...

Это какой, где? (я не в курсе)

[Arrs]

Насколько я слышал, к поезду чуть ли не сразу пустили электричку для людей с поезда и дали ей "зелёный коридор", нет?