Кадровые вопросы: обсуждение, советы, мнения и др.

[Lenusik]

А теперь вопрос, над которым я задумалась, - обязан ли работодатель А предлагать сокращаемым работникам должности (можно сказать теже самые, которые они занимали в А) в выделившейся организации Б?

Не а, он будет предлагать те должности, которые остались в компании А, ну а если эти должности те же самые, то он их обязан предложить в первую очередь. В компании Б предлать не обязан, это другое юр. лицо, другой работодатель.
Дочка - это самостоятельное юр. лицо, хоть и частично подчиняется "материнской" комании, так что это не данный, это уже другой работодатель

структурные подразделения-это филиалы, представительства, отделы и т.д.

в данном случае только филиалы и представительства и иные обособленные структурные подразделения, находящиеся в другом регионе. Под данной местностью я думаю следует подразумевать с точки зрения налогового права, в пределах юрисдикции определенной налоговой инспекции, т.к. если создается подразделение, которое относится к другой налоговой, это считается стационарным рабочим местом, если создано на срок более месяца, и должно быть поставлено на учет в налоговой, т.е. это уже другое обособленное структурное подразделение. И мне кажется, что именно этой точки зрения и следует придерживаться. Законодательно четко этот вопрос не урегулирован. Я работаю в компании, где по всей стране филиалы, но пока с таким делом не сталкивались еще, т.к. не сокращаем штат, а наоборот расширяем, растем короче...
Отделы в пределах "данной местности" не считаются...

[PAMELLA]

Отделы в пределах "данной местности" не считаются...

Я в том смысле, что по постановлению ВС позиция такая, что при сокращении нужно предалгать все имеющиеся ваканскии в этйо местности, в том числе в друих структурных подразделениях и филиалах и представительствах.

Дочка - это самостоятельное юр. лицо, хоть и частично подчиняется "материнской" комании, так что это не данный, это уже другой работодатель

Вот и я о том же. Пытаюсь объяснить это коллеге-пока безуспешно

[favoritka]

У нас просто тут расхождения во мнениях с одним нашим юристом - я считаю, что предалгать эти должности А не обязана, поскольку Б является другой организацией, другим юридическим лицом.

Я тоже считаю, что не обязана. По тем же основаниям.

являются ли должности в "дочке"

Фактически это - не "дочка". Это новое юрлицо со своими правами и обязанностями. Права и обязаности к вновь созданному юрлицу (пусть в форме выделения) переходят в объеме, предусмотренном разделительным балансом. При этом никогда не встречала того, чтобы разделительный баланс предусматривал какой-то "дележ" прав и обязанностей перед работниками.
И вообще это равносильно тому, что я - руководитель организации "Х" предлагаю при сокращении должности в абсолютно другой организации "Y" (со своим руководством), потребностей в трудовых ресурсов которой я не знаю и знать не могу, как не знаю и о наличии вакантных мест в той организации.

[PAMELLA]

Фактически это - не "дочка".

99% организация А имеет в уставном капитале Б) - дочернее, зависимое, не суть.

При этом никогда не встречала того, чтобы разделительный баланс предусматривал какой-то "дележ" прав и обязанностей перед работниками.

Там, конечно, права и обязанности перед работником не будут предусмотрены. Но, скажем, А занималась оказанием юридических и Айти услуг. При выделении новая фирмочка Б будет заниматься юридическими услугами, а А оставит себе только айти услуги. Таким образом, в Б сохранятся все теже же должности, что были и в А. При этом предположение коллеги-сокращенные из А пойдут в суд именно на этом основании

[favoritka]

PAMELLA
А у вас реорганизация уже прошла и новое юрлицо зарегистрировано? Т.е. вы сокращение проводите до того, как реорганизация завершена или после?

[PAMELLA]

favoritka, пока еще ничего не произошло...это планы на будущее. Но я так понимаю, что сокращение проводится уже после реорганизации.

[favoritka]

http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2007/ts2007-07_1.htm

Вот статью нашла. Только все равно не очень понятно. Про сокращение при реорганизации в самом конце.

[Helen]

Поскольку компания является новым юридическим лицом, вы можете провести сокращение. Но сокращение должно быть оправданно, и если в качестве его оправдания вы приводите выделение одного из видов деятельности в отдельную компанию, по идее вы должны перевести работников в эту компанию.
Мне кажется, суд примет сторону работников, если они смогут доказать связь между компаниями.

[PAMELLA]

суд примет сторону работников

Вот и меня это напрягает..ведь по трудовым спорам чаще всего суды на стороне работника.

по идее вы должны перевести работников в эту компанию

Но в том-то и дело, что это толкьо по идее. А по закону - это новое юр. лицо, нвоая компания. Просто придется сильно повозиться с этиими делами в судах...

[PAMELLA]

Во время копания назрел очередной вопрос. Ок, все-таки я настояла на том, что при сокращении мы не должны предалагать должности в выделевшейся организации. Но...сокращение будет только после завершения реорганизации, так? А как быть со ст. 75 ТК, по которой "реорганизация не является основанием рассторжения трудового договора" и работник, если он хочет продолжить трудовые отношения с реорганизованной компанией, остается в ней. В данном случае "отношения с реорганизованной компанией" как трактовать? Работник может "продолжить работать" не только в реорганизованной и в выделевшейся компании тоже??
Судебку не нашла пока, но смотрю комментарии и письма ФНС и службы занятости, там сказано так "в случае если работник согласен продолжить отношения со вновь созданной в результате выделения организацией, он переводится в нее"; "при реорганизации в форме выделения трудовые договоры, заключеные с работниками реорганизованной компании, продолжают действовать в выделенном обществе".

[Alessa]

Кажецца, мне сюда )))
Просветите пожалуйста ))

У меня с понедельника две недели оплачиваемого отпуска (дополнительного, за вредные условия труда), заявление уже подписано, приказ есть. Т.е. собиралась давно. Если я в первый день этих двух недель напишу заявление об увольнении по собственному желанию, меня могут заставить выйти и отработать положенные две недели? Или уволить сразу, выплатив, как я понимаю, денег за неиспользованный отпуск (правда, отпускные мне уже выплатили полностью)?

[favoritka]

По идее можно писать заявление об увольнении накануне отпуска. Отрабатывать потом не имеют права заставлять. Ты уже предупредила за две недели. Компенсации не положено, т.к. ты уже отпускные получила.

[PAMELLA]

А как насчет запрета увольнять сотрудника во время его нахождения в отпуске? Разве это не распространяется в том числе на случаи увольнения по собственному желанию? После заявления на увольнение две недели ты должна отработать. Т.е. твои две недели отпуска зачтутся за отработку, я так полагаю. Ну и все, после отпуска ты свободна.

[favoritka]

Т.е. твои две недели отпуска зачтутся за отработку, я так полагаю.

Абсолютно точно. У нас недавно был похожий случай. Человек перед отпуском написал заявление об увольнении. Его хотели заставить отработать две недели после отпуска. Однако не вышло

[bigoleg]

А кто подскажет когда увольняющийся должен получить денежку. Что гласит закон?