Ельцин Борис Николаевич

[Trotil]

Пресс-служба Кремля официально сообщила о том, что в Москве на 77-м году жизни скончался первый президент России Борис Ельцин.

"Интерфакс", со ссылкой на медицинские источники передает, что причиной смерти стала внезапная остановка сердца.

Бори́с Никола́евич Е́льцин (1 февраля 1931, село Бутка Талицкого района Свердловской (Уральской) области - 23 апреля 2007, 15:45)

Тема для обсуждения Бориса Николаевича как об исторической личности.
Подробности и обсуждение смерти человека можно посмотреть в этой теме =>>>

[Баян]

Баян , а ты какого года рождения если не секрет? Откуда такое уверенное суждение, что при нем было лучше, чем в 80-е?

Честно скажу – дискутировать не хочу, тем более в этой теме дебаты не приветствуются. Поэтому кратко: я 1984 года рождения и я помню, как в 5 лет (в 1989) зашел в магазин, в котором НИЧЕГО не было. «Ничего» - это не значит, что был маленький ассортимент или чего-то не было, а что-то было, это значит НИЧЕГО – пустые витрины. И в таком состоянии Ельцин принимал страну. Всё.

[Juvelir007]

Я,конечно, понимаю, что дискуссии не приветствуются, но в защиту тех, кто родился не ранее 1980 скажу, что их право об этом говорить не должно ставиться под вопрос по многим, естественно, причинам, но главная из них-все это теперь история, а историю изучают не только те, кто ее делал. Надеюсь, я не слишком загнула

[hmm3rulez]

Просьба модератора не вступать дебаты по поводу этой политической фигуры логична. Не стоит это существо того, чтобы вообще где либо его имя упоминать. Забыть, как кошмар. "Указом нынешнего Президента Владимира Путина 25 апреля был объявлен днём общенационального траура." - Страна в таком состоянии, что каждый день можно таковым объявлять. А по совести, тот день, когда в Кондопоге русских резали как баранов надо было таковым объявить и каждый год отмечать минутой молчания. Я знаю, что в каждой нации есть достойные и недостойные люди. Очень уважаю Расула Гамзатова. Вот только интересный момент - за "оскорбление национального достоинства", почему-то всегда судят только русских. В чём загадка этого феномена?! В том, что нынешний президент и к всё делают для того, чтобы превратить русских в касту рабов. Думаете тем кто русских в Кондопоге резал осудят? Если кто-то из них даже и будет осуждён, не скостят ли им в скорости почти весь срок?! А кто начал доводить Россию до нынешнего положения - мы знаем. К сожалению у него оказались достойные его продолжатели. В общем - хороший почин. Ждем продолжения!

[AlexD]

Просьба модератора не вступать дебаты по поводу этой политической фигуры логична. Не стоит это существо того, чтобы вообще где либо его имя упоминать. Забыть, как кошмар.

Согласна на все 100% Нашли по поводу кого скорбеть.

[Ritorn]

Умер человек. Все, забудьте. Каждый человек имеет право на смерть. А про политику, вряд ли на этом форуме найдется хоть кто-нибудь, кто сможет объективно оценить политический путь Ельцина, который, как путь любого политика имеет множество нелицеприятных, постыдных, а порой и просто мерзких моментов.

[Женечка Франкенштейн]

Умер человек. Все, забудьте.

Что за напутствия такие? Я не хочу забывать Ельцина.

[Бастилла]

Что за напутствия такие? Я не хочу забывать Ельцина.

На самом деле, что значит"умер, забудьте"?! Вот еще. Наоборот, память о человеке должна жить как можно дольше! В конце концов, он прожил долгую жизнь и успел сделать огромное количество хорошего! Нельзя же видеть только "мерзкие моменты". Конечно, "идеальных", добрых политиков не бывает по определению, но вот Ельцин-то как раз сделал много хорошего!

[Cathy]

Ritorn
как сказал один умный человек - современник Великого человека не может осознать этого величия, он лишь попытается примерить на себя это величие и попытается найти подобные себе мелкие мерзкие изъяны, которе нечто по сравнению с тем, что этот Великий человек сделал

[Apsara]

Ritorn
Вы правы, каждый человек имеет право на смерть.
Правы и в том, что «путь любого политика имеет множество нелицеприятных, постыдных, а порой и просто мерзких моментов».
Ну, дык и Вы не святой. Как и я. И все остальные.
И Вы должны понимать, что разменной картой политиков всегда и везде были и остаются именно и только человеческие жизни.
Хотим мы этого или не хотим.

Что касается сомнений в объективной оценке его политической деятельности именно нами и на этом форуме, то могу сказать следующее – за эти дни с экранов ТV не сходили политики всех мастей – от господина Зю и Илюхина до ВВП с Олбрайт. Если Вы это слышали, то понимаете, о чём я хочу сказать – смысл всех их комментов зависел не столько от оценки именно его политдеятельности, сколько от выражения обиды или благодарности за то, как именно с этим говорящим человеком Ельцин и обошёлся, удалось чего урвать от власти и устроиться в жизни или нет.
И, кАнеШнА, вся эта демагогия под соусом "заботы о России и народе".

А мы судим со стороны - во что НАМ ЭТО обошлось. Как говорится, со стороны ж виднее!

И, кстати, не уверена, что при ВВП стало лучше, чем при Ельцине.

[Ritorn]

Бастилла, "много хорошего". Вы сможете перечислить это "много"? В свою очередь, я могу напомнить о значительных эпизодах в момент "правления" Ельцина. Например, как были проданы две войны в Чечне, как страна окончательно села на сырьевую иглу, как грамотно был устроен дефолт, фактически уничтоживший малый бизнес, как окончательно развалили промышленность и практически задушили науку. Перечислять "достижения" можно долго. Есть мнение, что благодаря Ельцину, страна избежала очередной гражданской войны. Но судя по похоронам и некоторым другим фактам, сроки лишь отодвинули.
Cathy

как сказал один умный человек - современник Великого человека не может осознать этого величия, он лишь попытается примерить на себя это величие и попытается найти подобные себе мелкие мерзкие изъяны, которе нечто по сравнению с тем, что этот Великий человек сделал

Скажите, перечисленные факты - это мои собственные мелкие мерзкие изъяны?

Apsara

И, кстати, не уверена, что при ВВП стало лучше, чем при Ельцине.

Думаю, просто все перестало быть настолько явным. Но если глава министерства экономразвития, не имеет высшего образования по экономике, при этом радостно докладывает о мощном экономическом росте в стране и низком уровне инфляции (что не совпадает с действительностью) - о чем это говорит?

[Apsara]

Ritorn
Зато Греф - юрист!
Мне кажется, хотя бы минимальное понятие об экономике он имеет – всё-таки у Вас в Питере долго и упорно работал на должностях с экономическим уклоном. Наверняка какой-нибудь ликбез окончил, аттестатик получил…

С другой стороны, главное, что бы в его помощниках/исполнителях были экономисты – ведь они и пишут все эти «замечательные» законы… Нет их, хороших экономистов, правда, но это уже другая история…
И потом, Вы многих знаете, кто имеет образование по той специальности/должности, на которой работает?
Спасибо, что хоть читать/писать умели! Кажется, только у Ленина было неоконченное высшее, все остальные вообще имели по 3-и класса церковно-приходской школы…
А тот же ВВП у нас заканчивал контору совсем с другим названием и для других дел…Правда, теперь, куда не посмотри – во всех фирмах и гос.конторах у власти его собратья по оружию сидят…но это тоже другая история…

А принцип Ленина «Доярку – к рулю государства» пока никто, к сожалению, не отменил. Причём, во всём мире - ведь зажигает же актёр Шварцнегер в Калифорнии, а в своё время актёр Рейган рулил всеми Штатами...Живы ведь! Штаты.

А уж если посмотреть, из кого мы могли выбирать – так, по-моему, лучше Ельцин, чем Горби!

[Бастилла]

Ritorn, насчет гражданской войны - да, действительно, благодаря ему-избежали. Сейчас уже куда меньше вероятности, что она произойдет. То, что он не дал вновь прийти к власти коммунистам - тоже, по-моему, его большая заслуга. Вот уж кто страну развалил - так это они. Ельцин все же как-то поднял ее, когда она была уже на грани экономического краха. Ну и демократия, которая, по сути, только при нем и была.

[Ritorn]

Apsara,

И потом, Вы многих знаете, кто имеет образование по той специальности/должности, на которой работает?

Скажем так, примерно 50 на 50. Это ведь не норма, правда?

Если президент понятие всеобъемлющее и предполагает главным образом - умение руководить, то министр того или иного направления, должен быть специалистом в этом направлении. Поэтому, удивительно ли, что основные успехи Путина именно во внешней политике, а не в решении внутренних проблем.

А принцип Ленина «Доярку – к рулю государства» пока никто, к сожалению, не отменил.

Если быть точными, то Ленин говорил (писал в своих работах) следующее: Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

Далее пояснение:

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Важно отметить, что Шварценеггер, уже двадцать лет, как породнился с кланом Кенеди. Так что политика для него не только слово. То же и по-поводу Рейгана. Его политическая карьера стартовала еще в 40-х годах прошлого века, губернатором Калифорнии он был с 67 по 75, президентом с 81 года. Говоря проще, до того как стать президентом, он прожил в политике более 40 лет.

А уж если посмотреть, из кого мы могли выбирать – так, по-моему, лучше Ельцин, чем Горби!

Не из кого было выбирать. Нам навязали и того, и другого. Политика Горбачева заслуживает отдельной темы. Его "перестройка" и была развалом. В свою очередь, Ельцин доламывал то, что было.

Бастилла,

насчет гражданской войны - да, действительно, благодаря ему-избежали.

Знаете какой ценой? Путем разворовывания страны.

Сейчас уже куда меньше вероятности, что она произойдет.

Откуда такая уверенность? Вы считаете, что дизбаланс в развитии страны, огромная разница между социальными слоями, безграмотная миграционная политика - все это не способствует возникновению полярных групп среди населения?

То, что он не дал вновь прийти к власти коммунистам - тоже, по-моему, его большая заслуга.

Проблема в том, что кардинально ничего бы не изменилось. Страна была бы в таком же состоянии, что и сейчас.

Ельцин все же как-то поднял ее, когда она была уже на грани экономического краха.

Еще один вопросом, вы хотя бы примерно представляете, в каком сейчас состоянии находится экономика? Поясню: здоровая экономика там, где развитая промышленность, а не одна коммерция, да и то, чахлая, способная развиваться лишь в центрах вроде Москвы или Питера.

Ну и демократия, которая, по сути, только при нем и была.

В вашем понимании, демократия - форменный беспредел?

[Minona]

Ritorn
ППКС! Согласна со всем выше сказанным на 100%.

Что касается смерти Ельцина, то я сочувствую его семье и близким людям, так как понимаю их горе и боль от потери любимого человека.
Но, для меня он все же Президент страны, которая за годы его правления достигла такого краха, что временами казалось что выбраться из этой трясины уже не возможно...
Перечислять все его "достижения", честно говоря, неприятно. Все это наложило свой отпечаток на мое отношение к нему как к человеку, поэтому никакой грусти, жалости и сантиментов я поэтому поводу не испытываю. Его смерть мне безразлична.