Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Психоанализ как течение в философии

  1. #1
    Фотограф
      "Фотограф Осени 2006. Лучшая идея, исполнение и выбор жюри", Лучший фотограф. Осень 2006
    Аватар для Sargost
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    606
    Спасибо
    я - 0; мне - 11

    Психоанализ как течение в философии

    Поскольку речь в теме о бессмертии зашла о так называемом бессознательном и его влиянии на сознание, равно как и наоборот, возникла необходимость выделить это в отдельную тему, что и сделал serg_b.
    Я же посчитал нужным переместить эту тему в раздел "философские течения" с изменением названия.

    Итак, психоанализ - это течение, сформировавшееся изначально в психиатрии, но вскоре стало ясно, что смысл этого течения выходит далеко за рамки медицины.
    Психоанализ стал и новым толчком для развития филофской мысли. В особенности для философии важно такое понятие как бессознательное, которое впервые появилось и было истолковано именно в психоанализе.
    Отцами психоанализа считаются Зигмунд Фрейд, его непосредственный ученик Карл Густав Юнг, который был не согласен с Фрейдом по ряду вопросов и Эрих Фромм, который соединил в своём понимании бессознательного учение Маркса и учение о бессознательном.

  2. #2
    Фотограф
      "Фотограф Осени 2006. Лучшая идея, исполнение и выбор жюри", Лучший фотограф. Осень 2006
    Аватар для Sargost
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    606
    Спасибо
    я - 0; мне - 11

    Психоанализ как течение в философии.

    Примечание модератора: так начиналась дискуссия относительно понимания бессознательного.

    Цитата Сообщение от Kosh
    А причём тут сексуальность-то
    Мне кажется, тут начинается вульгаризованый фрейдизм. Да и вообще вся эта система с вытеснением травмирующего фактора, которым является страх перед осознанием собственной конечности, сильно напоминает Фрейда и его концепцию бессознательного.
    Румата
    Возможно, вы сможете пояснить, какую связь ваша теория имеет с направлением психоанализа.

  3. #3
    Румата
    Гость
    Sargost
    Фрейд разделил внутренний мир на сознательное и бессознательное. Одна часть стала объектом, а другая - субъектом изучения. В этом и заключается системная ошибка. Ну мой взгляд, правильный путь - в расширении сознания на область бессознательного.

  4. #4
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16
    Цитата Сообщение от Румата Посмотреть сообщение
    Sargost
    Фрейд разделил внутренний мир на сознательное и бессознательное. Одна часть стала объектом, а другая - субъектом изучения. В этом и заключается системная ошибка. Ну мой взгляд, правильный путь - в расширении сознания на область бессознательного.
    сознание никогда не сможет целиком охватить бессознательное, оно может охватить только отдельные механизмы и связи (некое промежуточное звено), позволяющие управлять бессознательным. Именно эти связи, кстати, используют шаманы. Но даже они не в состоянии управлять собственно бессознательным.

  5. #5
    Старожил
    Заслуженный модератор, "Мисс форума" Зима 2009
      Самый полезный участник раздела "Культура" 2004, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2006, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2007, Лучший модератор раздела "Человек и Общество"2007, Лучший модератор раздела "Отношения" 2007, За вклад в развитие форума 2007, Лучший модератор miXei.ru 2007, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший модератор miXei.ru 2008, Душка форума 2008, Лучший модератор раздела "Отношения" 2009
    Аватар для Изменившаяся
    Регистрация
    04.01.2004
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    3,700
    Записей в блоге
    67
    Спасибо
    я - 84; мне - 179
    Цитата Сообщение от serg_b
    оно может охватить только отдельные механизмы и связи (некое промежуточное звено), позволяющие управлять бессознательным. Именно эти связи, кстати, используют шаманы. Но даже они не в состоянии управлять собственно бессознательным.
    Бесоознательным нельзя управлять. Никак.
    Сознание от бессознательного вообще всеми силами отгораживается.
    Это бессознательное прорывается в сознание, что грозит тому опасностью.
    Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
    Дневник
    Я же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16
    Цитата Сообщение от Изменившаяся Посмотреть сообщение
    Бесоознательным нельзя управлять. Никак.
    боюсь, что целое море психотерапевтов, НЛП-стов, (как минимум их, ведь есть еще и оккультисты и всякие там цыгане), вступит с вами в спор )))
    И скажут они простую вещь: между бессознательным и сознанием есть мостик и идти по нему можно в обе стороны.
    Человек способен, например, усилием воли менять частоту пульса и температуру тела (доказано экспериментами) - это разве не управление бессознательным?

  7. #7
    Фотограф
      "Фотограф Осени 2006. Лучшая идея, исполнение и выбор жюри", Лучший фотограф. Осень 2006
    Аватар для Sargost
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    606
    Спасибо
    я - 0; мне - 11
    Цитата Сообщение от serg_b
    человек способен, например, усилием воли менять частоту пульса и температуру тела (доказано экспериментами) - это разве не управление бессознательным?
    Нет.
    Это не управление бессознательным. Это действие сознания на процессы, происходящие в организме. Процессы, происходящие в организме, не являются подконтрольными бессознательному. Бессознательное касается только сознания, но не контролирует его. Сознание вообще не способно проникать в бессознательное и как-либо его касаться. Бессознательное - это природа, которой до нас нет никакого дела, она существует сама по себе как априорная данность. Бессознательное не проникает в сознание напрямую никогда. Об этом говорили и Фрейд, и Юнг, и Фромм. Бессознательное контролировать невозможно, можно только ограничить его проникновение в сознание. Ограничение это происходит посредством культуры.
    Но, в общем-то, это к теме не относится. Просто небольшая корректива.

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16
    Цитата Сообщение от Sargost Посмотреть сообщение
    Бессознательное касается только сознания, но не контролирует его.
    Насколько я понимаю, на данный момент - это всего лишь теория, практически почти не подтвержденная. Отрывать бессознательное от процессов в организме, т.е. практически выводить его в область идеальную, конечно, можно, но доказательств истинности такой гипотезы скорее всего нет.
    Цитата Сообщение от Sargost
    Сознание вообще не способно проникать в бессознательное и как-либо его касаться.
    А ему и не надо туда проникать, ему надо управлять последствиями.
    Химическая лаюоратория закрыта толстым стеклом, однако роботы-манипуляторы исследователю доступны.
    Конечно, робот не чувствует особенностей химических веществ, однако управление таки происходит.
    Цитата Сообщение от Sargost
    Бессознательное - это природа, которой до нас нет никакого дела, она существует сама по себе как априорная данность.
    и тем не менее от нас она чем-то зависит, все-таки это не абстрактный вселенский вакуум, "нет никакого дела" тут тоже не подойдет, у него скорее всего нет органов для целеполагания и т.д.
    Цитата Сообщение от Sargost
    Бессознательное не проникает в сознание напрямую никогда. Об этом говорили и Фрейд, и Юнг, и Фромм. Бессознательное контролировать невозможно, можно только ограничить его проникновение в сознание. Ограничение это происходит посредством культуры.
    Контролировать нельзя, управлять, конечно, не напрямую, а опосредованно, можно. Ведь даже "ограничение проникновения" - это уже управление, как минимум экспансией бессознательного по отношению к сознанию.
    ---
    да, это органичнее для отдельной подтемы.

  9. #9
    Старожил
    Заслуженный модератор, "Мисс форума" Зима 2009
      Самый полезный участник раздела "Культура" 2004, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2006, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2007, Лучший модератор раздела "Человек и Общество"2007, Лучший модератор раздела "Отношения" 2007, За вклад в развитие форума 2007, Лучший модератор miXei.ru 2007, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший модератор miXei.ru 2008, Душка форума 2008, Лучший модератор раздела "Отношения" 2009
    Аватар для Изменившаяся
    Регистрация
    04.01.2004
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    3,700
    Записей в блоге
    67
    Спасибо
    я - 84; мне - 179
    Цитата Сообщение от serg_b
    Насколько я понимаю, на данный момент - это всего лишь теория, практически почти не подтвержденная. Отрывать бессознательное от процессов в организме, т.е. практически выводить его в область идеальную, конечно, можно, но доказательств истинности такой гипотезы скорее всего нет.
    Знаете, теории мэтров психоанализа лично мне кажутся куда более логичными и проработанными, чем ваши противоречивые утверждения, некоторые из которых вообще не выдерживают никакой критики.
    Как говорится, учите матчасть. Почитайте Фрейда ("Я и Оно", "Лекции по введению в психоанализ"), Юнга ("Об архетипах коллективного бессознательного", "Архетип и символ", "Психология и религия") Эриха Фромма ("Психоанализ и религия"). Почитайте, а потом поговорим. В другой теме.
    Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
    Дневник
    Я же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16
    Цитата Сообщение от Изменившаяся Посмотреть сообщение
    Знаете, теории мэтров психоанализа лично мне кажутся куда более логичными и проработанными
    проработанными или более модными? почитайте философов-материалистов, они - тоже вполне обоснованно и проработанно - посылают всех этих дяденек куда подальше...
    Что до Фрейда, так от базовой части его теории уже Юнг отказался, вот ученичёк ему какой нерадивый попался :-)
    ---
    Можете еще почитать Попову "Фрейдизм и религия" (все официально издано, или вы будете и издателей обвинять в противоречивости?), несколько скучновато, но тоже, знаете ли, совсем не за батеньку Фрейда. А особенно интересны разделы, где клерикальные круги - их, не поверите, сначала противоречивость одолела - сначала пытались этого Фрейда предать анафеме, а потом поняли, что учение то можно объявить частью божественного и стало быть напривлекать себе разной там паствы :-)
    Цитата Сообщение от Изменившаяся
    Как говорится, учите матчасть.
    "не пей вина, Гертруда", хамство "не красит дам" (претензии Б. Гребенщикову, в печатном виде,
    моя только учить матчасть, песенки петь) :-))))
    Цитата Сообщение от Изменившаяся
    чем ваши противоречивые утверждения, некоторые из которых вообще не выдерживают никакой критики.
    и тем не менее противоречивость их вы пока что не доказали
    а апломб "учености" (учебничков то в библиотеке до фига, можно принести, например, целую гору прямо противоположных) и реальные доказательства - несколько не одно и то же )))
    ---
    Резюме:
    1) многие современные психоаналитики критикуют своего "отца-основателя" Фрейда и совсем не по-детски. Например, назвать того же Фромма классическим "фрейдистом" у меня лично язык не повернется :-)
    2) я думаю, ближе всех к проблеме фрейдо-марксисты (искавшие мостик между личностным и социальным), к коим из вашего списка можно отнести только Фромма ("Два великих человека - Фрейд и Маркс": Эрих Фромм. Бегство от свободы - Вступление.
    Тему я как-то открывал: http://www.mixei.ru/showthread.php?t=49105
    - к сожалению, далеко не пошла, "не начитана". Маркузе, например, читать непросто.)
    ---
    А если вы, например, почитаете
    Кельнер М.С., Тарасов К.Е. Фрейдо-марксизм о человеке. - М.: Мысль, 1989. (в перестройку, между прочим, вышла, не при каких-то там "цензурах"),
    то даже и фрейдо-марксистов там критикуют и по целому ряду пунктов вполне аргументированно

  11. #11
    Старожил
    Заслуженный модератор, "Мисс форума" Зима 2009
      Самый полезный участник раздела "Культура" 2004, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2006, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2007, Лучший модератор раздела "Человек и Общество"2007, Лучший модератор раздела "Отношения" 2007, За вклад в развитие форума 2007, Лучший модератор miXei.ru 2007, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший модератор miXei.ru 2008, Душка форума 2008, Лучший модератор раздела "Отношения" 2009
    Аватар для Изменившаяся
    Регистрация
    04.01.2004
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    3,700
    Записей в блоге
    67
    Спасибо
    я - 84; мне - 179
    serg_b
    Всё руки не доходят до этой темы.
    Цитата Сообщение от serg_b
    проработанными или более модными?
    При чём тут мода? Учение Фрейда, конечно, можно назвать модным, но популярны совсем другие аспекты его учения. В лучшем случае представления о бессознательном ограничиваются темой "оговорочки по Фрейду".
    Цитата Сообщение от serg_b
    Что до Фрейда, так от базовой части его теории уже Юнг отказался, вот ученичёк ему какой нерадивый попался
    Что Вы понимаете под базовой частью теории? Юнг утверждал, в противовес Фрейду, что бессознательное коллективно, а не индивидуально и не выступает в роли "мусорной корзины", роль которой фактически приписал ему Фрейд.
    Базовая чатсь теории - это деление психики на сознание и бессознательное. У Фрейда деление трехчастно -Эго (я), Супер-эго (сверхъя) и Оно. И супер-эго предохраняет эго от воздействия бессознатльного. Это -нормы культуры.
    Если не вдаваться в подробности, эта система у Юнга фактически не изменилась.
    Цитата Сообщение от serg_b
    хамство "не красит дам"
    А где Вы увидели хамство? Я применила принятое на форуме выражение, которое употребляют в том случае, когда считают, что оппонент плохо разбирается в вопросе.
    Цитата Сообщение от serg_b
    и тем не менее противоречивость их вы пока что не доказали
    Связывать бессознателньое с процессами в организме, которые к психике вообще отношения не имеют... И при этом говорить что-то о нейролингвистической психологии, которая если и имеет дело с физиологией, то не с "частотой пульса" и пр. Не надо всё в одну кучу мешать.
    Цитата Сообщение от serg_b
    Например, назвать того же Фромма классическим "фрейдистом" у меня лично язык не повернется :-)
    У него просто другие приоритеты. Акцент на социальное. В любом случае, нельзя сказать что он "критикует Фрейда не по-детски".
    Цитата Сообщение от serg_b
    то даже и фрейдо-марксистов там критикуют и по целому ряду пунктов вполне аргументированно
    "Фрейдо-марксистов" (ох, не нравится мне такая формулировка) Вы сами предлагаете обсуждать в другой теме. Вот и обсуждайте.
    Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
    Дневник
    Я же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.

Похожие темы

  1. Болезнь Пертеса: возникновение, течение, последствия
    от L@WyeR в разделе Заболевания и патологические состояния
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 18:02
  2. Интернет-зависимость. Течение болезни и ее лечение!
    от AleX-515- в разделе Психологические проблемы
    Ответов: 458
    Последнее сообщение: 12.08.2009, 12:44
  3. Психоанализ по фотографии
    от Маг0т в разделе Непознанное и необъяснимое
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 12.06.2009, 21:18
  4. Понятие философии
    от McHain в разделе Общая философская тематика
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 02.02.2007, 16:13
  5. Samurai X: Reflection / Течение Времени
    от Baast в разделе Аниме: фильмы, сериалы etc
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.07.2006, 01:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •