"Мюнхенская речь" В.В.Путина

[Volnaya]

одно противоречит другому

Наличие ядерных вооружений у стран не входящих в НАТО - это, как было указано, угроза традиционная.
То есть, она была, есть и будет.

Ядерное оружие - это данность, оно таит угрозу уже самим фактом своего существования.

Точно так же наличие ядерных вооружений у стран-членов НАТО является традиционной угрозой для стран не входящих в Альянс - РФ, Китая и пр.


---------------------------

[Тень]

Наличие ядерных вооружений у стран не входящих в НАТО - это, как было указано, угроза традиционная.
То есть, она была, есть и будет.

Ядерное оружие - это данность, оно таит угрозу уже самим фактом своего существования.

Точно так же наличие ядерных вооружений у стран-членов НАТО является традиционной угрозой для стран не входящих в Альянс - РФ, Китая и пр

это, опять таки, указывает, что НАТО - является угрозой для России

[Volnaya]

Тогда почему базы НАТО всё плотнее окружают именно Россию?

А почему, собсно, Россию, а не Белоруссию или Китай, или Иран, или еще кого-нибудь?

Задача НАТО - защита стран Альянса от угроз и вызовов современности.
Для задач защиты вполне логично располагать оборонительную инфраструктуру по периметру защищаемой территории.

это, опять таки, указывает, что НАТО - является угрозой для России

Не более чем и Россия (Китай, Индия и пр.) для НАТО.


-----------------------------------

[Скуратов-Бельский]

А почему, собсно, Россию, а не Белоруссию или Китай, или Иран, или еще кого-нибудь?

Дык! Это я Вас спрашиваю, почему, собственно? А Вы мне про доктрину твердите...

Не более чем и Россия (Китай, Индия и пр.) для НАТО.

Ну вот и договорились. Таким образом, Россия для НАТО никакой не союзник, а самый настоящий "вероятный противник". Тогда почему Россия должна считать НАТО своим союзником? Пора уже посмотреть правде в лицо.

[stab]

Cathy, а ты понимаешь, что ПРО -- это попытка уйти от взаимного гарантированного уничтожения и дает шанс на выживание первому ударившему?

и что значит что мне до президента России? я вообще то тут этву и я вляюсь гражданином страны...а пока это так - меня это касается и я вправе высказыать то, чего я хочу для своей страны

Я еще понимаю, когда ты, являясь гражданкой России, ругаешь внутренние порядки и сравниваешь с другой страной. Но когда в военном споре ты встаешь на сторону наших противников, возникает вопрос, а не лежит ли у тебя еще один паспорт в кармане.

Volnaya, Роберт Гейтс назвал Россию в списке стран, против которых необходимо содержать армию.

[Скуратов-Бельский]

а не лежит ли у тебя еще один паспорт в кармане

Так Cathy, вроде, и не скрывает, что-таки лежит.

[Volnaya]

Роберт Гейтс назвал Россию в списке стран, против которых необходимо содержать армию.

Кто Вам это сказал?

В подобных вопросах в качестве источника следует пользоваться текстом выступления Гейтса, а не интерпритацией его слов в СМИ.


-------------------------------

[Дочь Билла Гейтса]

Volnaya

В подобных вопросах в качестве источника следует пользоваться текстом выступления Гейтса, а не интерпритацией его слов в СМИ.

вообще то, интерпритация и перевод - немного разные вещи.

[Volnaya]

вообще то, интерпритация и перевод - немного разные вещи.

Ну вот давайте и оперировать переводом. )


------------------------

[Kardinal]

Дабы не терять нить темы, давайте вспомним слова Путина в Мюнхене. Читать дальше...

Адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан в 1999 году. Он учитывал новую геополитическую реальность – ликвидацию Варшавского блока. С тех пор прошло семь лет, и только четыре государства ратифицировали этот документ, включая Российскую Федерацию.

Страны НАТО открыто заявили, что не ратифицируют Договор, включая положения о фланговых ограничениях (о размещении на флангах определенного количества вооруженных сил) до тех пор, пока Россия не выведет свои базы из Грузии и Молдавии. Из Грузии наши войска выводятся, причем даже в ускоренном порядке. Эти проблемы мы с нашими грузинскими коллегами решили, и это всем известно. В Молдавии остается группировка в полторы тысячи военнослужащих, которые выполняют миротворческие функции и охраняют склады с боеприпасами, оставшиеся со времен СССР. И мы с господином Соланой постоянно обсуждаем этот вопрос, он знает нашу позицию. Мы готовы и дальше работать по этому направлению.

Но что же происходит в это же самое время? А в это самое время в Болгарии и Румынии появляются так называемые легкие американские передовые базы по пять тысяч штыков в каждой. Получается, что НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия.

Думаю, очевидно, – процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот – это серьезно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия. И у нас есть справедливое право откровенно спросить – против кого это расширение? И что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора? Где теперь эти заявления? О них даже никто не помнит. Но я позволю себе напомнить в этой аудитории, что было сказано. Хотел бы привести цитату из выступления генерального секретаря НАТО господина Вернера в Брюсселе 17 мая 1990 года. Он тогда сказал: "Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ дает Советскому Союзу твердые гарантии безопасности". Где эти гарантии?

Камни и бетонные блоки Берлинской стены давно разошлись на сувениры. Но нельзя забывать, что ее падение стало возможным и благодаря историческому выбору, в том числе нашего народа – народа России, выбору в пользу демократии и свободы, открытости и искреннего партнерства со всеми членами большой европейской семьи.

Сейчас же нам пытаются навязать уже новые разделительные линии и стены – пусть виртуальные, но все-таки разделяющие, разрезающие наш общий континент. Неужели вновь потребуются долгие годы и десятилетия, смена нескольких поколений политиков, чтобы "разобрать" и "демонтировать" эти новые стены?

Volnaya
Что вы можете возразить конкретно по высказанным Путиным опасениям? Ни грамма необоснованности в том, что он говорит, нет. Только факты.

Задача НАТО - защита стран Альянса от угроз и вызовов современности.

А, ну да, традиционная песня про борьбу с великим и ужасным Международным Терроризмом...
Только вот каким образом можно бороться с шахидами методом военных баз, мягко говоря, непонятно.
Ну что уж вы в самом деле всё продолжаете озвучивать то, что уже просто неприлично озвучивать? Всё никак не хватит смелости признать, что НАТО - это инструмент геополитического влияния "суверена" - США. И ничего более! Никаким "высоким целям" эта организация не служит!

[AlexCluster]

Что из себя представляет Западная цивилизация можно посмотреть в словаре, я не думала, что этот термин нуждается в расшифровке.

Ну уж дудки. Кто термин применил -- тот его наглядно и объясняет. Я открыл словарь (Словарь Русского Языка в четырёх томах, издание второе, М:"Русский язык", 1981) -- ничего такого там нет. Зато есть объяснение термина "западничество".
Есть, правда, маленькая незаконченная заметка в Википедии, которая является незаконченным переводом аналогичной статьи из англоязычного сегмента. В обеих статьях прилагается подозрительная и алогичная карта этой самой "вестерн-калча". Понятное дело, славянские страны туда почти не включены -- благодарность Западной Европы за различного рода принятия огня на себя славянами хорошо известна.
Соответственно, я так и не понял, что же такого защищает НАТО и почему оно защищает это в том числе и от России (а иначе зачем же возле России военные базы и патрулирование?).

от угроз и вызовов современности.

ещё одна красота, нуждающаяся в пояснении

[Скуратов-Бельский]

Volnaya

«Нам необходим весь спектр военных средств, включающий как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, способные бороться с угрозой терроризма, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других», - цитирует слова Роберта Гейтса Би-би-си.
Тут

Есть ещё фееричнее.

Глава сенатского комитета по иностранным делам и кандидат в президенты США, сенатор-демократ Джозеф Байден заявил, что США приходится противостоять укреплению России.

"Сегодня время громадных вызовов для США в мире", - говорится в заявлении Байдена, распространенном в Вашингтоне.

"Мы должны справляться с продолжающейся войной в Афганистане, противостоять геноциду в Дарфуре, ядерным программам в Иране и Северной Корее, подъему Китая, возрождению России, растущей уязвимости наших энергетических поставок, непрочности нашего климата и угрозе, проистекающей от радикального фундаментализма", - отметил кандидат в президенты.
Тут.

[Cathy]

stab
лежит и я вроде это не скрываю....Малюта верно заметил

[Arrs]

Ндаа... Путин, конечно, молодец, но по-моему, он только укрепил намерения западных стран противостоять нашей. Никто не любит, когда говорят такие вещи в открытую. Надеюсь, скоро США не сфабрикует массу обвинений против нашей страны, чтобы начать открытое противостояние.

Кстати, ИМХО...

"Мы должны справляться с продолжающейся войной в Афганистане, противостоять геноциду в Дарфуре, ядерным программам в Иране и Северной Корее, подъему Китая, возрождению России

это всего лишь предвыборная чушь. Хотя она спокойно может превратиться в чушь уже президентскую. Интересно, насколько велика поддержка у этого политика? Но меня действительно умиляет то, что многие считают вызовом для себя поднимающуюся Россию. Всем, похоже, только спится и видится, чтобы мы оставались на лопатках и в грязи.

P.S. Давайте не будем слишком отвлекаться на двойное гражданство Cathy

[Cathy]

Arrs
это вечная тема)))))))))))