Понятие греха

[serg_b]

А есть спекулятивное навязывание страха греха из-за желания подчинить.

"Претензия на обладание истиной, есть претензия на власть" (Ф. Ницше)
Конечно, многие системы запретов, отражаемые потом в Своде Заповедей И Списке Грехов, формируются из политических соображений.
Вот и интересно было бы выяснить, что идет от общечеловеческой природы, а что от власти составителя Перечня Грехов?

[Женечка Франкенштейн]

serg_b
ты меня опять не понял... я говорю не о самих грехах, а о страхе.
О том, что служители церкви (некоторые) стремятся запугать. На этом веры не построишь.

[дон Сезар де Базан]

Давайте вспомним , когда зарождалась религия - в те времена единственным способом контролировать людей был именно страх, так как уровень культуры и мировоззрения находился на животном практически уровне ( я говорю о массах, а не о культурной элите ) .
Сейчас отношение к религии меняется, меняется мировоззрение людей, их культурный уровень и уровень образования.
А религиозные постулаты и методы их донесения до людей всё те же.

Ещё раз вспомню Кейси - он в своих "чтениях" давал информацию, несущую те же идеи, что и основные религии, но в иной форме, более приближенной к нашему современному мировоззрению.

[Изменившаяся]

"Претензия на обладание истиной, есть претензия на власть" (Ф. Ницше)

Если вспомнить того же Ницше - его "Антихрист", то, говоря о иудейском, а затем и христианском жречестве, он обвинял их именно в том, что жрецы живут грехом - в смысле наживаются на страхе людей, что само понятие греха было придумано жрецами, чтобы управлять людьми.

[serg_b]

Если вспомнить того же Ницше - его "Антихрист", то, говоря о иудейском, а затем и христианском жречестве, он обвинял их именно в том, что жрецы живут грехом - в смысле наживаются на страхе людей, что само понятие греха было придумано жрецами, чтобы управлять людьми.

а потом, вероятно, было подхвачено профессиональными Служителями Культа многих других конфессий :-) однако сам "грех" у них не везде одинаков )))
Если вернуться, например, к 10 заповедям, какие из них разделяются всеми конфессиями?
А какие конфессии внесли исправления или добавления?
И какие из них разделяются также и атеистами?

[Изменившаяся]

а потом, вероятно, было подхвачено профессиональными Служителями Культа многих других конфессий :-) однако сам "грех" у них не везде одинаков )))

Ну.. если согласиться с самой концепцией Ницше, то - да. Хотя, может, "жреческй инстинкт" -это нечто всеобщее? в смысле, не иудеи первые придумал, потом у нтх все это позаимствовали, а у всех жрецов всех религий га определённом этапе развитияпринципы деятельности одинаковы.

Вообще, что касается самого понятия греха, то в теистических религиях обычно разделяют понятие греха против Бога и греха против человека.

[serg_b]

Ну.. если согласиться с самой концепцией Ницше, то - да. Хотя, может, "жреческй инстинкт" -это нечто всеобщее? в смысле, не иудеи первые придумал, потом у нтх все это позаимствовали, а у всех жрецов всех религий га определённом этапе развитияпринципы деятельности одинаковы.

Вообще, что касается самого понятия греха, то в теистических религиях обычно разделяют понятие греха против Бога и греха против человека.

Сократа, насколько мне помнится казнили с формулировкой, близкой к: "Сеял среди молодежи неуважение к Богам" (еще обращаю внимание на множественное число, т.е. до монотеизма).
А в Иудее к греху "неуважения к Богу" добавился грех экономический, то есть грех "неуплаты десятины" :-) Не помню, попал ли он в заповеди, но, кажется, в Иудее за этим тоже следили.

[Изменившаяся]

Ну в исламе тоже есть налог.
И платить его - один из 5 столпов ислама. Хотя в Коране говорится только о милостыне, но не о налоге

[serg_b]

как написано в одной книжке: сначала смертных грехов в католичестве было восемь

[Изменившаяся]

serg_b
и какие же?

[serg_b]

Итак, несколько выписок
---
Евагрий Понтийский, 4 век. Составил список 8-ми смертных грехов
1. Чревоугодие 2. Похоть 3. Жадность 4. Печаль 5. Гнев 6. Праздность 7. Тщеславие 8. Гордыня
Список в порядке тяжести греха
---
6 век. Папа Григорий Великий
Исключил тщеславие и праздность, т.к. они в чем-то дублируют гордыню и печаль. Но добавил свой собственный грех: зависть
Получили список из семи: гордыня, зависть, гнев, печаль, жадность, чревоугодие, похоть
---
Фома Аквинский,
Уничтожил положение, что одни грехи более смертельные, а другие меньше
Считал грех печали духовным, а не физическим
Отмечал также, что грех печали наступает у монахов в 4 часа дня.
Современные медики говорят, что в это время у монахов, которые питались хлебом и медом как раз наступал недостаток сахара в крови
---
Жалобы на то, что печаль - слишком туманна, чтобы быть грехом вынудили в 16 веке заменить грусть ленью

[serg_b]

Итак, несколько выписок

но это, так сказать, смертные грехи католичества :-)
однако ж, нежели и в других системах не классифицировали грехи?
уже упоминалось греческое "неуважение к Богам"
к которому можно добавить из других христианских конфессий грех неуплаты десятины и грех непослушания пастору
а вот в некоторых видах буддизма нельзя есть живое.

[Sargost]

Евагрий Понтийский, 4 век. Составил список 8-ми смертных грехов

В четвертом века ни какой католической церкви еще не было. Да и в 6-ом веке тоже. Официально раскол на католическую и православную церковь наступил только в 1054 году.
Что касается запретов, в различных религиях их великое множество. Например, в иудаизме их великое множество они регламентируют всю жизнь иудея. Это и пищевые запреты, и запреты, наложенные на семейную жизнь в т.ч. и сексуальное поведение, на жизнь в обществе, деятельность иудея и пр. Перечислять отрывочно и бессистемно запреты всех религий не имеет смысла, это только запутает нас. Т.о. мы не будем не в состоянии провести обобщение и выяснить что такое грех в принципе. К тому же грех, в развитых религиях уже не сводится только к нарушению запретов, т.е. непосредственно к действию, нарушающему запрет.

[serg_b]

В четвертом века ни какой католической церкви еще не было. Да и в 6-ом веке тоже. Официально раскол на католическую и православную церковь наступил только в 1054 году.

и все-таки фраза "смертные грехи католичества" вполне корректна. Потому что взгляды Евагрия и Папы Григория на грех (выдвинутые, когда еще не было католичества) дожили, с некоторыми изменениями, да наших дней, когда Католичество - отдельная конфессия.

Т.о. мы не будем не в состоянии провести обобщение и выяснить что такое грех в принципе.

почему же, те же "не убивай" и "не кради" есть во всех мировых религиях, разве это не общее?

К тому же грех, в развитых религиях уже не сводится только к нарушению запретов, т.е. непосредственно к действию, нарушающему запрет.

и даже к помыслам :-)

[Sargost]

Разве только мировыми религиями ограничивается весь спектр религий, где так или иначе присутствует понятие греха?