Зачем быть добрым?

[Иваныч]

Подробнее, пожалуйста.)

Пожалуйста ... Вот - Вы пишете:

у нас разные представления о человеке. Для меня человек - это идеал, созданный богом, и я всю жизнь буду к этому идеалу стремиться.

А, вот - пишете опять же, Вы

Программа: "Жить-поживать, да добра наживать", срок исполнения: жизнь.

Эвфемизм "наживать добра" здесь Вами используется не как синоним "стремиться к идеалу", а как синоним тяги к всё тем же материальным благам\удовольствиям. Вы сами расшифровываете свою мысль чуточку ниже:

Кому-то ученую степень, кому-то пятерых детей, а кому-то коттедж на побережье.

Обладание даже всем вышеперечисленным ни сделает Вас ни добрее, ни ближе к идеалу. Вот об этом я и вёл речь...

Ага, да. И в течение всей жизни, пока процесс не завершится, все мы - безличностные твари?) Ну или зародыши с зачатками личности.

Именно так. Человек рождается личностью. Правда, задатки добродетелей ему необходимо развивать, увеличивая свои знания и учась мыслить а б с т р а к т н о.
Эгоизм же развивается сам собой, для этого не надо прилагать особых усилий.
А, чтобы развивать свои добродетели и ограничивать собственный эгоизм, нельзя прекращать этот процесс, иначе деградация не заставит себя долго ждать и человек снова скатится к исходному status quo.

Ну конечно, приятнее думать, что человек все может, и это он просто не хочет меняться в худшую/лучшую сторону. Только это, извините уж, на бред похоже.

Тут я с Вами совершенно согласен...

А сомнения у взрослого человека на счет его принадлежности к силам добра - они не приведут к борьбе с ветряными мельницами?

Что это за сомнения такие? . Хотя, сомнения всякие бывают, но сомнения почти никогда не приводят к борьбе. К борьбе приводит лишь самоуверенность, а вот она, как раз - спутница любителей "решать вопросы" одним махом...
Мне очень приятно с Вами общаться .

[Донна Анна]

Мне кажется, что любовь не бывает жестокой. Она ВСЕГДА добра и жертвенна.

Еще как бывает
Причем именно с этим рефреном - "Любовь не бывает жестокой!". Или как вариант - "Я мать, поэтому я права!"

[Выворотень]

*вздыхает* сам сабж является по сути своей пустословием. Ибо что есть добро и что есть зло? Это понятия априори субъективные. И - нераздельные, ибо являются обратной стороной друг друга.

Надо быть Человеком Разумным, трезвомыслящим, не загоняющимся всякой ерундой и не распыляющимся по мелочам.

Любовь, кстати сказать - чувство в основе своей эгоистическое. И насколько она жестока - зависит от людей, затронутых ею.

[Иваныч]

Донна Анна, мы говорим о разном... . Настоящая любовь - не бывает жестокой, то, что большинство именует любовью - именно эгоизм, а уж он-то просто "обязан" быть жестоким.

Любовь, кстати сказать - чувство в основе своей эгоистическое.

См. выше. Желаю Вам поскорее разочароваться в своём мнении...

[Выворотень]

Иваныч да причем здесь разочаровываться? И не надо вот этих старых злобных "тру/не тру". Любовь либо есть, либо её нет. И пока все гладко - она "настоящая", а как только всё идет наперекосяк - суть-то наружу и вылезает.
К тому же жестокость - штука обоюдоострая, и вот второй-то грани Вы и не улавливаете. Ну да со временем - почувствуете... а если не успеете - что, "хоть кому-то повезло..."

Для меня человек - это идеал, созданный богом,

Это... а может не будем-то поминать всуе и не по теме? Или "Песенку Люцифера" подшить до кучи? Потому что это вопрос кто, кого и по чьеему подобию создал. Да и не по этому разделу он.

Изменившаяся Привести - нет. Но добро должно уметь постоять за себя, не так ли?

Добро действительно сильнее вознаграждается. Злодеев никто не любит, а за добрыми идет верная армия друзей, поклонников и сторонников.

Ой ли? Вообще-то эта формулировка имеет более короткий ваиант: "Горе побежденным!"

[Иваныч]

Иваныч да причем здесь разочаровываться?

Притом, что Вы так будете считать, пока (если ) не полюбите именно по-настоящему. А пока этого не случилось все считают также как Вы. Я сам был такой. Желаю добра и счастья!

К тому же жестокость - штука обоюдоострая, и вот второй-то грани Вы и не улавливаете.

Ох... Жестокость - штука плохая, не надо в ней искать хорошее - его там нет.
Жестокость люди находят "хорошей" лишь когда сами творят её. Это самооправдание, не более того...

Но добро должно уметь постоять за себя, не так ли?

Не так . Добро "стоит за себя" самим фактом своего существования. Когда оно становится "с кулаками", оно перестаёт быть добром. Всё просто до неприличия .
Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

[Оладушка]

Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

Не могу согласиться. Разве существует абсолютное добро и абсолютное зло? Подавляющее большинство ситуаций относятся к добру или же к злу лишь в зависимости от угла зрения. Тому куча хрестоматийных примеров (убивать - зло, но солдат, убивший много врагов на войне не злодей, а герой).

[Выворотень]

пока (если ) не полюбите именно по-настоящему. А пока этого не случилось все считают также как Вы. Я сам был такой. Желаю добра и счастья!

Э... давайте на "ты", ок?
1. Поздно. Ибо уже и довольно давно.
2. Время покажет.

Жестокость - штука плохая, не надо в ней искать хорошее - его там нет.

Жестокость не существует сама по себе. Это вообще понятие относительное.

Добро "стоит за себя" самим фактом своего существования.

Ага. Каждый день наблюдаю...

Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

Добро и Зло - понятия относитльные. А уже вследствие этого - субъективные.

Вообще разговор перешел с плоскость пустого философствования, когда собеседники (или как минимум один из...) говорят внешне об одном, но из-за смыслового диссонанса - по сути со перпендикулярном. Если же совсем просто, то разговоры в пльзу бедных aka словоблудие разводить смысла не вижу.

Да, сам вопрос в сабже поставлен некорректно.

[Иваныч]

Мне удобнее - на "ВЫ", а Вы можете обращаться как удобнее Вам... .

1. Поздно. Ибо уже и довольно давно.

никогда не говори "никогда"©

2. Время покажет.

И я - о том же...

Жестокость не существует сама по себе. Это вообще понятие относительное.

Ни одно понятие не существует само по себе. Жестокость отвратительна по отношению к состраданию...

Ага. Каждый день наблюдаю...

Это - как смотреть...

Добро и Зло - понятия относитльные.

Относительно друг друга. Для негодяя, безусловно, злые дела - во благо лично ему.

Вообще разговор перешел с плоскость пустого философствования, когда собеседники (или как минимум один из...) говорят внешне об одном, но из-за смыслового диссонанса - по сути со перпендикулярном. Если же совсем просто, то разговоры в пльзу бедных aka словоблудие разводить смысла не вижу.

Прежде, чем о чём-то спорить, неплохо для начала определиться с терминами, тогда не будет этого ощущения . Иначе получится именно - словоблудие... .

Да, сам вопрос в сабже поставлен некорректно.

Зачем же Вы тратите время попусту? . Сформулируйте по-своему - создайте тему.

[Выворотень]

Иваныч во-первых, я сказала "поздно".
Во-вторых, не надо впадать в крайности. Так и брызгать слюной начать недолго
В-третьих, вот про определиться с терминами я и говорю.

Жестокость - неотъемлемая часть насилия, причем не только физического.
К сожалению, бОльшая часть сострадания в окружающем мире - показная либо сопливая, что есть в итоге одно и то же.

Ничто самим своим существованием ни за что не стоит. Мебель - она и есть мебель. Ибо без посторонней помощи/внешнего воздействия не движется.

Кстати, не в курсе, что по своей сути диалектика - штука ущербная?

О! Кстати, в тему:

В юдоли, где мы обитаем,
Любое деяние - Зло.
А я уродился лентяем,
И, стало быть, мне повезло. (С) Е. Лукин

[Miranda la Morg]

Обладание даже всем вышеперечисленным ни сделает Вас ни добрее, ни ближе к идеалу.

Прошу прощения, я допустила стандартную ошибку в предыдущих постах: разделила понятия себя и человеческого общества, как я его вижу. На самом деле выделиться из этого общества я могу лишь тем, что такую цель как самосовершенствование я ставлю себе в нагрузку к цели "жить-поживать", да добра наживать. Впрочем, что к чему в нагрузку, неизвестно.

Именно так. Человек рождается личностью. Правда, задатки добродетелей ему необходимо развивать, увеличивая свои знания и учась мыслить а б с т р а к т н о.

...и это задача родителей, воспитывающих свое чадо, не так ли? Плюс небольшой личный жизненный опыт (школа, друзья, институт) и поправка на врожденные неположительные задатки - обо всем этом я и говорила.

Эгоизм же развивается сам собой, для этого не надо прилагать особых усилий.

Согласна. Но все-таки я бы и здесь сделала поправку на врожденные предрасположенности. Многие наследуют черты характера у родителей. В следствие этого развитие эгоизма может не сделать человека эгоистом вне зависимости от воспитания или наоборот.

Что это за сомнения такие?

Те, о которых речь мы ведем.

Хотя, сомнения всякие бывают, но сомнения почти никогда не приводят к борьбе. К борьбе приводит лишь самоуверенность, а вот она, как раз - спутница любителей "решать вопросы" одним махом...

Так разве борьба с ветряными мельницами есть борьба? Сомнения могут привести к попыткам сделать что-либо с тем, с чем сделать ничего нельзя (например себя "злого" сделать "добрым"). Вот вам и мельницы.
По поводу самоуверенности - она приводит к самовлюбленности, а не к борьбе. Насчет мудрости - вы правильно сказали.

Мне очень приятно с Вами общаться .

Спасибо, мне тоже с вами интересно.

Причем именно с этим рефреном - "Любовь не бывает жестокой!". Или как вариант - "Я мать, поэтому я права!"

Подписываюсь под этими словами.

Это... а может не будем-то поминать всуе и не по теме? Или "Песенку Люцифера" подшить до кучи? Потому что это вопрос кто, кого и по чьеему подобию создал. Да и не по этому разделу он.

Я буду поминать кого захочу, когда захочу и где захочу. Не рекомендую указывать мне, что и где говорить.

[Выворотень]

Miranda la Morg леди, к чему так резко-то? Кажый свободен заблуждаться так, как ему угодно, ИМХО Но стоит ли примешивать веру туда, где речь идет о фактах?

[Miranda la Morg]

Теххи Шекк, резко к тому, что черным по белому написано:

Для меня человек - это идеал, созданный богом

Дальнейшие пререкания могут быть восприняты только как вторжение в личное пространство. Я свое мнение никому не навязываю и отношу его лишь к себе. Если вас оно и в этом случае как-то трогает, то мой ответ был, пожалуй, даже недостаточно резким.
Для меня вера более весома чем все факты, что вы можете предоставить. И, повторюсь, я вольна говорить о чем бы то ни было там, где я считаю нужным это делать, безусловно, согласно моим представлениям об уместности данных слов.

На этом отступление предлагаю завершить.

[Выворотень]

Miranda la Morg вопросов больше не имею

[Comte Noire]

вопросов больше не имею

Как это радостно слышать.