Мне пришла рассылка с православного медицинского сервера.
Там такая мини-статья:
ИЗВЕСТНЫЙ БОГОСЛОВ А.ОСИПОВ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИКОНЫ ВМЕСТО «ГОРЧИЧНИКОВ И КОМПРЕССОВ»
Читать дальше...
Мне пришла рассылка с православного медицинского сервера.
Там такая мини-статья:
ИЗВЕСТНЫЙ БОГОСЛОВ А.ОСИПОВ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИКОНЫ ВМЕСТО «ГОРЧИЧНИКОВ И КОМПРЕССОВ»
Читать дальше...
Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
ДневникЯ же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.
Правильно пишет, хороший богослов. Коротко и я сно...
Если я что-то говорю, то это вовсе не означает, что таково моё мнение
Вот-вот.Сообщение от IntricyKatiDiorcKaim
Другое дело, как это донести до огромных масс православных или считающих себя православными людьми, которые по привычке иконы именно "вместо горчичников" и используют. Да иалеко не все священники внимание на эту проблему обращают.
Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
ДневникЯ же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.
[quote=Гротеск;1678244
P.S.: у католиков-то нет иконостасной традиции [/quote]
Бабушка привезла мне из Италии карманные иконки, освященные папой Римским и на др. стороне их напечатана молитвя на латыни, иногда на итальянском.
Из 1й страницы этой темы мне запомнилась мысль, что иконы служат проводником к Богу, т.е. что-то типа телефона. Почему именно иконы? Откуда пошла сама традиция молится, глядя, на икону, что дает установка икон в домах, ибо люди чаще используют их как элемент декорации? Именно иконы считаются неотемлимым религиозным атрибутом. Как относится к распятию, без наличия на нем распятого Христа, почему люди даже молятся этому образу или посредством этого образа.
Моя бабушка, например, заставляла меня в детсвте кланятся иконам и произносить что-то типа приветсвия-благодарности каждое утро за то что Бог даровал нам еще один день. Еще она говорила, что Бог следит за домом, если в нем есть иконы, т.е. наделяла их еще и символическими оберагательными свойствами. Отчего это пошло?
Выходит ли что чтобы помолится Богу по-правильному и чтобы он тебя услышал надо обзавестись иконами (ака телефоном), изображениями святых и ангелов (ака телефонистов для обеспечения лучшей связи?
По поводу зажигания свечек/лампадок перед иконой - кому мы их зажигаем? Богу или иконе? Зачем?
А при чем тут иконостас?Бабушка привезла мне из Италии карманные иконки, освященные папой Римским и на др. стороне их напечатана молитвя на латыни, иногда на итальянском.
Иконоста́с — алтарная преграда, более или менее сплошная, от северной до южной стены храма, состоящая из нескольких рядов упорядоченно размещённых икон, отделяющая алтарную часть православного храма от остального помещения. (с.)А кто распят на этом распятии?Как относится к распятию, без наличия на нем распятого ХристаНародные предрассудки. Бог следит за всем, а не только за тем местом, в непосредственной близости от которого есть икона.Еще она говорила, что Бог следит за домом, если в нем есть иконы, т.е. наделяла их еще и символическими оберагательными свойствами. Отчего это пошло?
Не сиськи красят девушку!.. А, нет, сиськи, всё правильно.
На конкретно домашнем распятии никто и никогда не был распят, оно вообще сделано из железа и на нем не изображен распятый человек. Поэтому и спрашиваю как через него молится? Если у икон есть образ, глаза, то тут просто черный крест. Значит, что любые 2доски/железки вместе скрещенные=распятие=уже готовое средство для молитвы?
Мне не понятен смысл вспомогательных предметов. Не понятно их вывешивание, выставление ровсюду в доме и на кухне и в спальне и в корридоре. Мне казалось должно быть особое место для молитвы - там и должны все образы/иконы быть собраны, что-тотипа своего мини-храма, а на деле выходят, что люди ставят их повсюду, как предметы красоты, как обереги. Что не дает мне воспринимать икону серьезно.
Тогда, может, надо сказать "крест", а не распятие?На конкретно домашнем распятии никто и никогда не был распят, оно вообще сделано из железа и на нем не изображен распятый человек.Две скрещенные доски называются не распятие, а крест. Вообще-то, для молитвы нужен только молящийся, и ничего более. Никаких крестов и икон не нужно. Можно, но не нужно. На предыдущей странице все подробно расписано, не вижу смысла повторять. Если кто-то делает из икон обереги, молится крестам и иконам и/или не может помолиться без этого - это проблема самого человека, ну, и его духовных наставников.Значит, что любые 2доски/железки вместе скрещенные=распятие=уже готовое средство для молитвы?И чем икона как образ отличается от креста как символа?Если у икон есть образ, глаза, то тут просто черный крест.
И странно - почему в отношении икон ты ориентируешься на то, как их воспринимают и что с ними делают люди? Почему это не дает тебе относиться серьезно к ним? Если кто-то кого-то убивает - это дает тебе основание относиться к человеческой жизни несерьезно? Если кто-то ворует - это дает тебе основание несерьезно относиться к чужой собственности? Люди что угодно извратят. Может, проблему поискать в конкретных людях, а не в иконах и крестах как таковых? В данном случае - проблема конкретно в твоей бабушке и ее мировоззрении, а также, видимо, в том, что её никто не поправил. Либо - поправил, но она не прислушалась.Лично я думаю, что это - для тех, у кого туго с абстрактным мышлением. Не все могут, войдя в темную комнатку без икон и крестов, сосредоточиться и помолиться. А тут - о, блин, образ! Вот ему-то я и помолюсь. ИМХО, лишнее искушение для недалеких людей. Вот и молятся тому, что видят, не "куда надо".Мне не понятен смысл вспомогательных предметов.
А насчет развешивания по всему дому... Ну, представь себе не особо образованных и не особо умных крестьян. Прибавь к этому не всегда образованных священников. Надо было внушить людям, что за ними следят постоянно. Как внушить это необразованному, умственно не развитому человеку? Правильно, развесить везде напоминания и заставлять постоянно на них обращать внимание. Раньше молились много раз в день, молиться надо было чуть ли не при каждом движении. Молиться надо было "куда-то". Вот и молились... в иконы... Люди стали пообразованнее, а "традиции" еще не скоро себя изживут.
Не сиськи красят девушку!.. А, нет, сиськи, всё правильно.
Алесс, прости за нескромный вопрос - ты русская? Что за тупость такая про не особо умных крестьян и священников? Неужели ты не знаешь русских традиций?
Вот неплохая иллюстрация деревенского дома и местоположение красного угла, где размещают иконы.
http://www.rustrana.ru/article.php?n...381,593&crypt=
правда на одном фото они висят, но должны стоять на полочках, вешать иконы на стену без опоры нельзя.
Взмывает в небо за моим за окном
Непобеждённая страна.
(Е. Летов)
Я придерживаюсь примерно такого же мнения. По существу, более не требовалось ничего писать, кроме этого.И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
... если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы ...
Религиозные проявления не выдерживают никакой рациональной критики.
Это еще раз показывает (на что я неоднократно обращал внимание ) некорректность отождествления веры в Бога и религии.
В Библии, есть заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; и Я - Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
FontCity
Спасибо. Но всё-таки это дискуссионный клуб. Хотелось бы видеть обсуждение. Это же не место, где один автор просто выкладывает статьи. Для этого есть блоги, жж. К тому же последняя статья на иностранном языке - по правилам язык форума русский.
Я считаю, что нельзя так относится к значению слова "поклоняться". Под этим словом могут пониматься весьма разные вещи. В той же Библии часто можно встретить примерно "Авраам поклонился народу", "слуга поклонился царю Соломону", "Соломон поклонился своей матери". Это же не значит, что в этих случаях речь идёт о поклонении, как о поклонении Богу. Например, когда друзья встречаются они могут поклониться один другому. Человек может съездить поклониться на могилу своих предков. Это же не значит, что во всех этих случаях они нарушают Библейскую заповедь. К тому же часто вещи, которые на русском языке называются одним и тем же словом, на других языках обозначаются разными словами. Отсюда некоторые люди потом понимают смысл не совсем верно.Сообщение от FontCity
Я бы мог ещё выссказаться, просто в этой теме до меня другие участники уже высказались подробно на предыдущих страницах и привели довольно подробные и чёткие ответы на вопросы, которые вы здесь обозначили, поэтому я не буду дублировать.
If there were no clouds, we should not enjoy the Sun
Недавно на сайте Российской Ассоциации Народной Медицины появился повый раздел: «Наши достижения». В нём пока только одна страница, а на ней только два видеоролика. Но очень прелюбопытные! Рекомендую начать просмотр со второго: примерно в 2 мин 55 сек начинается репортаж о визите народного целителя с Украины «на священную землю Сергиево-Троицкой лавры». Гарантирую незабываемые впечатления.
Для тех, у кого невозможен просмотр видео в режиме on-line, даю ссылки для скачивания:
а) народный целитель благословляет иерарха православной церкви;
б) Украинская и Русская Православные Церкви награждают народного целителя.
Idea and creation: fuldon (aka miXei) © 2000-2015
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. |