Новые религиозные движения (НРД). Непредвзятое обсуждение

[Изменившаяся]

Есть у нас такая тема - "секты". И эта тема все время перерастает во что-то нехорошее. Поэтому я решила создать эту.
В первой теме возник вопрос, о чем мы говорим:

О сектах, как об ином толковании известной религии или как о собственном учении?

Также делался упор на то, что в "сектах" занимаются подавлением личности. Такое тоже имеет место быть, но многим совсем не об этом хочется поговорить. В ХХ веке возникло множество новых учений, и сегодня это процесс не собирается замедляться. И даеко не все новые культы можно окрестить сектами в бытовом понимании этого слова.
Приступим.
"Собственное учение" сейчас придумать очень и очень сложно. Все равно оно будет базироваться, скорее всего, на какой-то традиции. И станет характеризоваться как, к примеру, христианская секта. Я специально поработала над этим вопросом.
Есть такая вещь, в религиоведении называемая новыми религиозными движениями (НРД) - это нетрадиционные культы. Под эту категорию подпадают и абсолютное большинство так называемых сект (секты - это понятие все-таки ненаучное). Что касается каких-то общих черт, то:
Читать дальше...

Большинство адептов НРД считают своего основателя человеком, которому открылась абсолютная истина, причем он может считаться пророком, гением, даже воплощением Божества. И открывшуюся истину он передает своим последователям, которые спасутся (если это, конечно, входит в планы общины, а скорее всего, да).
Прошлое начинает рассматриваться как эпоха заблуждений, зато настоящее - некий переходный период (когда община только развивается): истина уже открылась, но пока не победила. И община верит в грядущую "победу" своей истины. И, чаще всего, присутствует вера в то, что мир скоро изменится в сторону добра, а иногда -что адепты этого учения обретут мировое господство. В различных НРД этот пункт вероучения очень по-разному понимается и применяется. Некоторые НРД настроены экстремистки в силу эсхатологичности своего учения. (Пример - религиозное объединение "Народный храм", члены которого в 1978 г. совершили массовое самоубийство - около 900 человек). Другие НРД проектируют общественные изменения глобального масштаба, но за счет изменения людей. Большинство НРД все же ориентированы на приспособлению к современному обществу. И "планы на будущее" у них менее глобальные: повышение благополучия своих адептов.
В НРД обычно присутствует достаточно строгая дисциплина, что часто привлекает в общество новых адептов, ищущих четких поведенческих ( и нравственных) правил жизни. Иногда адепты НРД отличаются внешне - это определенный стиль в одежде, какая-либо символика. Яркий пример - неоязычники, кришнаиты и, пожалуй, сатанисты.
Однако эти пункты можно применить не ко всем НРД, к тому же, многие НРД еще только формируются.
Как правило, отсутствует четко разработанная вероучительная система.
Есть НРД, в которых отсутствуют жесткие внутренние структуры, и занимаются они, в основном, осмысление религиозно-философских трактатов. (например, объединения, относящиеся к движению "Нью Эйдж" - "Новый век").

Некоторые исследователи выделяют столь любимые всеми "тоталитарные секты" и "деструктивные культы" среди прочих НРД: "тот. секта" - это НРД, отличающееся неограниченной властью лидера, особенно жесткой дисциплиной, экстремистским неприятием общества и традиционных религий; "дестр. культ" - религиозная организация, чья деятельность сопровождается нарушением спокойствия, причиняет заметный вред здоровью своих последователей, отрицательно влияет на моральные устои окружающих.

В принципе, НРД можно разделить на несколько групп:
Неохристианские . Читать дальше...

Сюда относятся и мормоны ("Церковь Иисуса Христа святых последних дней"), и те же иеговисты, и др., менее известные организации - "Дети Бога", "Церковь тела Христова". Библия - главный источник таких учений, делается акцент на эсхатологии, а понимание Христа отличается от традиционного.

Неоязыческие организации. Читать дальше...

Некоторые религии остаются политеистическими, некоторые, модернизируя язычество, проповедуют монотеизм. Сейчас, кстати, неоязычество очень модно. Пример - московская неоязыческая Славянская община, группа Доброслава, на Украине - ладоверство и др.

О неоязычестве можно в другом месте написать подробнее. Я не думаю, что многим хочется назвать неоязычников "сектой" в том понимании, которое закрепилось в прошлой теме.

Неоориенталистские культы. Читать дальше...

В основе таких культов лежат модернизированные варианты буддизма и индуизма, предлагается мистический путь освобождения. Позаимствованы такие понятия, как колесо сансары, закон Кармы, нирвана и др. В России иногда такие культы перекликаются с неоязычеством (например, московские тантристы отождествляли Шиву с Родом как верховным божеством). Кстати, к этому классу РНД можно отнести и кришнаитов ("Общество сознания Кришны"). Другие примеры - "Миссия божественного света", "Трансцендентальная медитация" и др. Особенность таких организаций - вероучение отходит на второй план, а а первом остаются практические действия - медитация и др.

Так... что там еще... Саентологические направления . Читать дальше...

Отличительная особенность -проповедуется связь землян с неким космическим разумом, организации строят свое вероучение на "Научных" фактах, при этом зачастую мистифицируя различные физические приборы и явления окружающей природы. Примеры - "Учение разума", "церковь сайентологии", "Христианская наука".

Синтетические организации. Читать дальше...

объединяют в себе несколько религиозных систем, объявляют себя единой универсальной религией для всех людей, создают собственное вероучение. Это - НРД в чистом виде. Зачастую присутствует культ лидера организации. Пример - "Всемирная вера Бахаи", "Церковь Унификации" и др.

Еще можно выделить общества, занимающиеся магией, спиритизмом. Новые магические учения и институты, соединяющие различные практики. Например, это учение Карлоса Кастанеды.
Сатанинские группы также можно причислить к НРД. Если отбросить в сторону обсуждение "деструктивности" этих организаций,то особенностями этих учений является культ силы, индивидуализм, прагматизм. Читать дальше...

Примеры: "Российская церковь сатаны","Черное братство" и др. Существует т.н. сатанинская библия (А. Ла Вэй).

Можем рассмотреть ниже какие-то организации более подробно, благо я нашла соответствующую академическую литературу.
В целом между НРД нет четких границ: в неохристианских организациях нередко используют восточные практики медитации, магию. "Церковь саентологии" восприняла некоторые идеи буддизма", в частности, достижение состояние нирваны. Неоориенталистские культы частенько заимствуют христианский понятийный аппарат. В целом все НРД являются синкретическими, эклектическими учениями. Наверное, лишь сатанисты стоят несколько в стороне.


Итак, повторяю: давайте повернем дискуссию в сторону объективности и непредвзятости.
Надеюсь, направленность темы понятна. Я видела здесь людей, интеесовавшихся мормонами, думаю, о тех же иеговистах хочется поговорить в ключе: "что же это за птицы-то такие"?

[Sargost]

о тех же иеговистах хочется поговорить в ключе: "что же это за птицы-то такие"?

Из новых религиозных движений мне больше остальных известны свидетели Иеговы. Я хочу наметить ряд пробем, которые есть у новых религиозных движений.
Во-первых, одной из самых существенных проблем является негативная реакция общества на эти религиозные образования.
Вторая проблема: в свиязи с молодостью учения оно не состоятельно.

многие НРД еще только формируются. Как правило, отсутствует четко разработанная система вероучения .

И посему, как правило, не способно противостоять серьезной критике со стороны крупных и уже устоявшихся конфессий.
Но, как выясняется, множество людей не так уж хорошо разбираются в вероучении господствующей на территории их проживания религии. Именно поэтому организация НРД часто получает большое количество приверженцев. Тем более, что касается христианских организаций, относящихся к НРД, в них наблюдаются зачастую признаки религиозного фундаментализма (попытка возвращения к начальному этапу развития религии).
Наблюдается это и у свидетелей Иеговы:
1) Опора только на Библию, трактовка исходит только из текста Библии (пусть это и их перевод)
2) Путь всеобщей проповеди: все - проповедники, все могут и, более того, даже должны проповедывать. Даже установлено количество часов проповедей в месяц.
3) В связи с тем, что господствующие церкви на конкретных территориях имеют большое количество адептов, подобные организации испытывают сильное давление со стороны общества и посему в них развивается определенная психология, свойственная, как им кажется, и ранним христианам.
Если кто-то сможет наметить еще какие-нибудь особенности христианских НРД, то, пожалуйста, пишите, будет очень интересно узнать что-то новое.

[Гротеск]

Если кто-то сможет наметить еще какие-нибудь особенности христианских НРД, то, пожалуйста, пишите, будет очень интересно узнать что-то новое.

Христианские НРД можно условно разбить на две группы - 19-го века и 20-й века.

Для группы 19-го века характерно обладание некоей дополнительной "книгой истины", кроме Библии (напр., Книга Мормона у т.н. Церкви Иисуса Христа святых последних дней или пророчества/откровения Елены Уайт у Адвентистов Седьмого Дня).
Для той же группы характерно обращение к "пророчествам" о конце света, которое либо вот-вот наступит, либо о котором уже все известно.

Для группы 20-го века характерен переход к исключительности толкования Библии и только Библии, заявления об обладании неким сакральным знанием/умением, основанном на "толковании" Библии (напр., "голосалии" у пятидесятников).

Среди этих групп можно выделить, если не ошибусь, всего лишь одно НРД, которое стоит назвать "переходным". Это как раз те самые расселиты - с одной стороны, у них сохранилась тяга к эстахологическим заявлениям (что не удивительно, так как Рассел являлся членом АСД), с другой стороны, они практически отошли от применения "дополнительной" литературы (расчеты Ч.Рассела о конце света в 1914 году, основанные на геометрии Пирамиды Хеопса мы можем в расчет не брать).

[Sargost]

Да, кстати, вот еще один момент вспомнил и я:
большинство современных НРД часно аппелируют к науке. Здесь я не имею в виду чисто саентологические направления, а говорю о неком общем моменте, характерном для НРД. Опора на науку осуществяется таким образом: "Ученые так считают", "учеными это давно доказано", "многие ученые говорят о " и т.п. Плюс в конце многих книг и брошюр, я в частности говорю о Свидетелях Иеговы, присутствует огромный список литературы, правда, ссылок в основном тексте на нее, как правило, нет. Но это и не важно, сейчас речь идет не об этом. Просто хотелось отметить большое значение науки в этих организациях. Я не имею ввиду здесь науку ученых, а имею в виду науку в бытовом ее понимании. В связи с невероятно объемным количеством знаний, которые современная наука смогла получить, пародоксальным образом сами ее положения становятся предметом веры. Человек уже не в состоянии проверить все, что наука смогла создать, и посему знания приобретают характер сверхъестественного.

[Изменившаяся]

Порылась и нашла фактическую информацию в теме "секты":

Свидетели Иеговы

Свидетели Иеговы - одно из поздних течений в протестантизме, основанное Чарльзом Тейзом Расселом. В 1870 г. он организовал в Питсбурге (штат Пенсильвания) группу по изучению Библии. Со временем эта группа превратилась в большую организацию. Численность Свидетелей Иеговы в мире составляет 5 миллионов человек в 232 странах.
Название "Свидетели Иеговы" основано на 10-м стихе 43-й главы книги пророка Исайи, где говорится: "Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал".
Свидетели Иеговы верят, что Иисус Христос - царь Божьего Царства, которое является Небесным правительством и единственной надеждой человечества. Они убеждены, что происходящие сегодня мировые события исполняют библейское пророчество о конце злой системы вещей и установлении Рая на земле, где будут жить вечно все, кого Бог Иегова считает праведными.
У Свидетелей Иеговы нет церковной иерархии, каждый из них является проповедником. Еженедельные собрания Свидетелей проходят в помещениях, называемых Залами Царства, и посвящаются изучению Библии. Религиозный праздник только один - ежегодный Вечер воспоминания смерти Иисуса Христа.
Слова Иисуса о том, что его ученики должны быть "не от мира сего", Свидетели понимают буквально и не участвуют в политике и войнах. Такая позиция не раз приводила их к конфликтам с властями.
Впервые Свидетели Иеговы в России упоминаются в конце прошлого века. В 1891 году Рассел посетил Россию и встречался с некоторыми из них.
В 1946 году в СССР было 8633 Свидетеля Иеговы, в 1956 году v более 17 тысяч.
Организация была официально признана в СССР в 1991 году. Темпы ее роста очень велики, например, с 1995 по 1996 год число Свидетелей на территории СНГ увеличилось вдвое.
Свидетели Иеговы распространяют в России, как и в других странах СНГ журналы "Сторожевая башня и "Пробудитесь!"

Отличительные черты неохристианских НРД - пожалуй, как раз именно эсхатологичность, при чем, на мой взгляд, это не сильно зависит от времени образования организации. Эсхатология в самом христианстком учении занимает очень важное место, но она очень сложна и достаточно расплывчата, а НРД имеют возможность дать свое толкование, которое будет более понятно и близко людям. Вторая черта - это, на мой взгляд, тот факт, что

понимание Христа отличается от традиционного.

Sargost, что у них там на это счет?
(у иеговистов, в смысле)

[Гротеск]

Sargost, что у них там на это счет?
(у иеговистов, в смысле)

Я, конечно, не Sargost, но я тоже знаю

У расселитов Иисус Христос является тварным созданием, совершенным человеком (

"...до того, как Иисус пришел на, землю, он жил на небе и был духовной личностью. Иисус – первое творение Бога..."

и в то же время ставится знак равенства между Христом и Архангелом Михаилом.

"...Писание указывает на воскресшего Иисуса Христа как на архангела Михаила - начальника всех ангелов"

"Михаил - это еще одно имя Иисуса Христа."

Кроме того, в учении СИ фактически отождествляется Иисус Христос и ангел бездны Аваддон из Откр. 9:11

"Вместо того, чтобы провозглашать грядущее Царство Бога, духовенство христианского мира предпочло остаться на стороне мира Сатаны. Оно не желает иметь ничего общего с саранчой и ее Царем, о котором Иоанн теперь говорит: "Она имеет над собой царя - ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон ["уничтожение"], а по-гречески имя ему Аполлион ["губитель"]. (Откровение 9:11). Иисус, как "ангел бездны" и "губитель", навел на христианский мир по-истине губительную язву"

В этом плане примечательно, что в 1886 году (т.е. уже после основания кружка по изучению Библии) основатель организации Ч.Т.Рассел писал в книге "Исследование писаний" (серия 1, "Божестенный План Веков"):

"Тогда "тайна" окончится, потому что мир увидит, что Дух Божий был во Христе, и Дух Христов был в нас - Бог объявлен во плоти, - чего они не могли уразуметь. Тогда мир увидит, что мы не были сумасшедшими и безумными, но что мы избрали лучшую часть, когда мы стремились к богатствам чести и венцу, невидимым для них, но вечным."

[Изменившаяся]

Ихичинкоатль
Спасибо. Здорово.
Про архангела Михаила я слышала, но не была уверена в этом.

У расселитов Иисус Христос является тварным созданием, совершенным человеком (

У мормонов вроде так же, но у них Христос - в первую очередь старший брат всех людей...
А здесь как Христо сс человечеством соотносится? В первую очередь, с Адамом?

Иисус, как "ангел бездны" и "губитель", навел на христианский мир по-истине губительную язву"

Вот этого я не понимаю абсолютно. Христос вытсупает с разрушительной функцией?

Я, конечно, не Sargost, но я тоже знаю

Просто Саргост с ними общается (то есть, они общаются с ним,а он пытается почерпнуть хоть какую-то полезную информацию). Мало ли, может, они это обсуждали. "Из первых рук", так сказать

[Sargost]

Ихичинкоатль
Спасибо, очень приятно читать такие сообщения, со ссылками на конкретные тексты, которые написаны самой организацией.

До того как Иисус стал человеком, Иегова использовал его в качестве "искусного помощника" при создании всего остального на небе и на земле (Притч 8:22-31, "Современный перевод"; Колосянам 1:16, 17).

Это очень противоречивое место брошюры, только недавно обратил внимание. Тут говорится, что всемогущий Иегова Бог пользовался помощью сотворенного им самим существа, да не просто помощью, а помощью в сотворении мира, для монотеизма это весьма и весьма странно.

[Валентин Палыч]

Ихичинкоатль
Спасибо. Здорово. Пирсоединяюсь к Изменившаяся.
Я разговаривал СИ уже будучи верующим и знакомым с библией. Что смущало в разговорах, так это то, что он выдёргивал отрывки из текста клочками и вкладывал в них странный смысл. Если читать главу целиком то понимаеш и саму ситуацию, кому и за чем это было сказано. Меня интересовало, как он сам изучает библию. Что я в результате понял - на собраниях они изучают "Сторожевую Башню" со ссылками на отдельные отрывки. В Башне то всё написано красиво, вот и верят люди тем, кто это написал.
Ещё их отношение к Христу как к ангелу. Получается, что в земной жизни Иисус не страдал, не голодал, не уставал как человек. И на кресте Ему не было так же больно... Что из этого следует? Самое главное - что Христу подражать невозможно. Невозможно у него учиться.
Теперь, что оворит Библия:
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6) - читайте главу сначала и увидете, что речь идёт о подражании Христу.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5) - свои чувства надо сверять с чувствами Сына Божьего и приучать своё сердце так же чувствовать: любить, прощать, радоваться и страдать.
Получается, что СИ отдоляют человека от Христа против желания Бога, и навязывают точку зрения составителей журналов.

[serg_b]

Религиозная доктрина мормонов не настолько интересна, пророк Иосиф Смит что-то там услышал в лесу, где-то нашел Книгу Мормона на золотых листах, перевел непонятно с какого языка, ну и листики потерялись, а то, что опубликовано, на 70% плагиатирует Библию ))) В целом Иосиф Смит что-то взял и от методистов :-)
Однако, численность конфессии продолжает расти, т.е. что-то актуальное в ней люди находят ))) И, как ответил их глава, на вопрос "почему у вас нет символа Креста": "потому что мы молимся живому Иисусу, а не мертвому", и это уже, пожалуй, некоторое собственное достижение :-)
И в целом их коллективисткий и здоровый образ жизни очень поучителен :-) Хотя в этом большая заслуга всего протестантизма :-)

Не прозвучали: бахаисты, рериховцы как путь синтеза нескольких религиозных направлений :-)
Вон еще какой-то окуневский феномен появился, не знаю пока имеет ли он отношение к религии )))

[Sargost]

Валентин Палыч

Ещё их отношение к Христу как к ангелу. Получается, что в земной жизни Иисус не страдал, не голодал, не уставал как человек. И на кресте Ему не было так же больно... Что из этого следует? Самое главное - что Христу подражать невозможно. Невозможно у него учиться.

Ты немного не понял: Иисус в представлении СИ человек.

До того как Иисус стал человеком, Иегова использовал его в качестве "искусного помощника" при создании всего остального на небе и на земле (Притч 8:22-31, "Современный перевод"; Колосянам 1:16, 17).

Вот обрати внимание "до того как Иисус стал человеком", значит, Иисус был человеком, тут скорее отрицается Его божественная природа: был ангелом - стал 100%-ным человеком, далее снова стал ангелом.

Иисус умер, был воскрешен Богом как духовная личность и возвратился на небо(1 Петра 3:18).

Не подумай, что я каким-либо образом защищаю СИ, просто, коле здесь речь идет о вероучении, нужно стараться избежать ошибок в его изложении и рассмотрении.

[Гротеск]

Вот этого я не понимаю абсолютно. Христос вытсупает с разрушительной функцией?

Там в основном идет привязка к "саранче":

Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.

К этому описанию "саранчи" расселиты добавляют

Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее.

И делают совершенно ошеломляющий вывод, логику которого я не могу понять

"И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» – не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?"

Т.е. ставится четкий знак равенства саранча = Свидетели Иеговы. Ну а поскольку о саранче говорится, что

"Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион"

то здесь логику расселитов понять очень легко, раз над Свидетелями Иеговы царь Христос, а над саранчей - Аваддон, то Христос = Аваддон.

Однако, если читать того же пророка Иоиля полностью, то можно четко видеть разделение: войско Бога (народ с зубами львиными, саранча) - отдельно, народ Бога - отдельно.

Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?". И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой <...>И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.
И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.

От так вот...

Ихичинкоатль
Про архангела Михаила я слышала, но не была уверена в этом.
У мормонов вроде так же, но у них Христос - в первую очередь старший брат всех людей...
А здесь как Христос с человечеством соотносится? В первую очередь, с Адамом?

Что касается Адама и Христа, то вот что об этом пишут на оф. сайте организации:

"Во многих отношениях Иисус Христос был подобен первому человеку, Адаму. Оба были совершенными людьми, и у обоих не было земного отца (Бытие 2:7, 15). В Библии Иисус назван «последним Адамом» — совершенным человеком, который мог послужить «соответствующим выкупом». Жизнь Иисуса была равноценна жизни «первого человека Адама», которого Бог создал совершенным (1 Коринфянам 15:45; 1 Тимофею 2:5, 6)
Первый Адам назван в Библии «сыном Бога» (Луки 3:38). Однако он разрушил драгоценные отношения со своим небесным Отцом, потому что намеренно отказался повиноваться ему. Иисус же всегда был верен Богу, своему Отцу, и этим снискал его благоволение (Матфея 3:17; 17:5).

Т.е., если учесть другие заявления об Иисусе, как о человеке, которые я и Sargost приводили выше, то вот что получается:

Адам <-> Иисус
Сын Бога <-> Сын Бога
Совершенный человек <-> Совершенный человек
Рожден без земного отца <-> Рожден без земного отца
Непослушный <-> Послушный

[Валентин Палыч]

Жизнь Иисуса была равноценна жизни «первого человека Адама», которого Бог создал совершенным (1 Коринфянам 15:45; 1 Тимофею 2:5, 6)

О чём я и говорил:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)
Ну и где тут говорится, что Адам был совершенен или равноценен Христу?! Через одного началась физическая жизнь человеков, а через другого духовная.

Извинити, пока не научился красиво вставлять цитаты.

Автор сообщения Брошюра "Что от нас требует Бог?", 1996, с. 6
До того как Иисус стал человеком, Иегова использовал его в качестве "искусного помощника" при создании всего остального на небе и на земле (Притч 8:22-31, "Современный перевод"; Колосянам 1:16, 17)

Притчи 8 - там говорится о премудрости, о духовном качестве Бога - читайте с 1-го стиха:
1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
(Прит.8:1-6) и далее...

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

Это действительно о Христе. Ангелы - Это Божие творение, а здесь говорится, что Иисус был прежде всего. Это есть и в ев. от Иоана:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5) и читайте дальше...

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13) - Это уже о всех людях. Бог может быть нашим отцом по духу, если уверуем:

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:6,7)

[serg_b]

а по-моему, новые религиозные движения - это далеко не только христиане и Библия :-)
Даже муновцы пошли в своей идее унификации гораздо дальше христианства.
А вот был еще дяденка Виссарион, аж целый труд издал. Мегре и Лазарев явно не отстают.
Не говоря уже о широкой моде на суффизм, книги Ошо, Кастанеды, уфологов, рост приверженцев бахаизма, рериховские общества практически в каждом крупном городе, активное взаимопроникновение на Запад восточных культов, и-цзин, лао цзы, секции восточных единоборств, многочисленную литературу по дзен-буддизму и т.д.
Трудно придумывать что-то новое? А зачем его придумывать, если в наше время достаточно просто потрясти калейдоскоп?
Например, эта знаменитая притча про слона, на которого смотрят с разных сторон, ее уже давно активно используют в христианских проповедях, а притча то, однако, чья? :-) Правильно, ее природа божественна :-) :-) :-) Вот только Боги почему-то разные :-)

[Изменившаяся]

serg_b

Не прозвучали: бахаисты, рериховцы

Синтетические организации объединяют в себе несколько религиозных систем, объявляют себя единой универсальной религией для всех людей, создают собственное вероучение. Это - НРД в чистом виде. Зачастую присутствует культ лидера организации. Пример - "Всемирная вера Бахаи",

Я же не все организации в примерах привела.
Вот ты и расскажи про бахаистов да рериховцев. Я о них немного знаю, например.
Ихичинкоатль

И делают совершенно ошеломляющий вывод, логику которого я не могу понять

Да уж. Но вообще, насколько я поняла, читая их брошюрки, выводы далеко не всегда тесно связаны с самим текстом.

"Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион"

то здесь логику расселитов понять очень легко, раз над Свидетелями Иеговы царь Христос, а над саранчей - Аваддон, то Христос = Аваддон.

Однако, если читать того же пророка Иоиля полностью, то можно четко видеть разделение: войско Бога (народ с зубами львиными, саранча) - отдельно, народ Бога - отдельно

теперь понимаю. Думаю, эту линию они еще проработают - очень спорный момент.

Т.е., если учесть другие заявления об Иисусе, как о человеке, которые я и Sargost приводили выше, то вот что получается:
Адам <-> Иисус
Сын Бога <-> Сын Бога
Совершенный человек <-> Совершенный человек
Рожден без земного отца <-> Рожден без земного отца
Непослушный <-> Послушный

Здорово. А ведь действительно так получается...Вся разница сводится к степени покорности Божьей воле.

serg_b

а по-моему, новые религиозные движения - это далеко не только христиане и Библия :-)

Мммм... Ты читал самое первое сообщение в теме? Я там дала достатосно подробную классификацию. Конечно, не только неохристианские НРД существуют.
А эклектика - это неизбежная деталь во всех исторических религиях.
Чтобы вставлять цитату: [_QUOTE]текст цитаты [/QUOTE]
Пробелов или _ между [и QUOTE не нужно. ("_" я ввела, чтобы текст не стал цитатой)
Чтобы процитировать участника, выдели нужный кусочек текста, шелкни на имени участника и нажми "цитат выделенно". Тот же самый результат, только авторство в цитату вставляется.