События в Кондопоге

[Эней]

Нам нужно не обособление, а ассимиляция, медленная и спокойная.

Это про ассимиляцию в намного более " терпеливой и благоразумной " Бельгии:

http://www.kp.ru/daily/23768/57023/
И не забудьте прочитать комментарии.

А это так, между прочим:

http://www.kp.ru/daily/23763/56692/
http://www.kp.ru/daily/23764/56734/

[Коша Окошкина]

Хм...посмотрела вчера новости, почитала малость постов. И впомнился мои родной город вечернее время возле кафе и клубов, вспомнился рынок и прочие места типа магазинов золота....и в душе возникло такое понимание к жителям этого злосчастного города. Конечно погромы это не выход, но иногда идя по улице и видя лицо определенной нации с пачкой баксов в руках, который предлогает куплю-продажу-обмен, хочеться взять биту....уж простите мою не терпимость. И как то не важны факты и доводы, просто как говориться за державу обидно, во что превратили Россию! До чего довела людей дермократия, будь она не ладна, что кроме насилия выхода нет. Кондопога -это яркий пример того, что возможно нас будет ждать в ближайшем будущем, если не будут приняты меры. Хотелось бы еще сказать кое-что, но боюсь забанят за национализм и эктремизм, так что воздержусь от подобных заявления.
Жить становиться страшно, особенно если трезво взвесить ситуацию и оглядется вокруг! Так что товарищи, нужно страну поднимать с колен, пока чего не вышло....а то нас, русских в родной стране уничтожают все кому не лень...

[Скуратов-Бельский]

Как всегда - конструктивное обсуждение плавно перешло в "сам дурак!"
Жаль.

Нет, не перешло. С чего ты взяла. Просто кроме Ritorn'a все придерживаются вполне определённой точки зрения на проблему.
Наконец власти признали то, что было очевидно с самого начала.

Интервью Главы Карелии С. Катанандова.

вопрос: Сергей Леонидович, вы в последние дни много времени провели в Кондопоге. Думаю, вам и милиция, и ФСБ докладывали информацию о том, что там произошло. Какие первые выводы вы сделали?

ответ: Окончательные выводы делать преждевременно. Возникают вопросы, на которые надо бы дать ответ. Основной: могли ли мы предотвратить эти события, избежать погромов? Твердо могу сказать: могли. За эти дни мы изучили, почему же все-таки был такой мощный народный гнев. Это убийство, которое произошло у ресторана "Чайка", - последняя капля, переполнившая чашу терпения людей, живущих в Кондопоге.

в: То есть вы это признаете?

о: Я это признаю. Очевидно, что вопрос этот зрел. Поведение некоторых молодых людей, приехавших с Кавказа и с других территорий за последние годы, - их не так много, они были на виду - не вписывалось ни в какие рамки! Например, какая-то авария, техосмотр - они идут обязательно без очереди, показывая, что все дозволено. Другой пример: они избили милиционера. И этот сотрудник милиции забрал свое заявление, объясняя, что конфликт исчерпан. На самом деле, видимо, получил вознаграждение. В маленьком городе за несколько лет к этим людям накопилась масса справедливых претензий. Это первое.

Второе. Сработало и то, что у людей появилось чувство собственного достоинства. Мы, представители власти, сами хотели, чтобы люди уважали себя.

в: Вы говорили, что группа молодых людей терроризировала город.

о: Да.

в: Но почему тогда никто не обращал внимания на это? Может, милиция, например, была прикуплена?

о: Я бы сказал так: там действовали в рамках своих полномочий формально, делая вид. И протоколы составляли, и задерживали, и оперативные дела были. Но все это заканчивалось безнаказанностью. Это одна из причин, по которой мы поменяли там милицию.

Сейчас прокурор республики пообещал, что деятельность милиции будет проверена полностью. Все дела, связанные с этой категорией людей, которые находились в ресторане "Чайка", будут лично проверены прокурором. Посмотрим, возбуждались ли дела, были ли расследования. Кто дела закрывал? Почему? Как вели себя судьи?

в: То есть все досконально?

о: Сами понимаете, нам не до шуток! Люди нам предъявили жесткие требования, и я не собираюсь прятаться от народа. Поэтому нам нужны аргументы, и мы со временем будем об этом говорить.

в: Вы лично знали, что там происходит?

о: Знал.

в: Вы предполагали, что это может закончиться серьезным конфликтом?

о: Не предполагал. Сказать, что мы сделали все для того, чтобы этого не произошло, — не скажу. Очевидно, что главная ошибка — в том, что мы не увидели конфликта, который зрел давно. Ошибка наша. Нечего скрывать. Беда, что местные власти не придали этому значения. Прокурор и милиция должны были более жестко действовать.

в: Люди, с которыми я общалась, говорят, что чеченцы резали русских по национальному признаку. И ни о каком переделе собственности, как говорит власть, речь не шла. Это так?

о: Ни то, ни другое. Да, представители славянской национальности были в ресторане. Там был небольшой конфликт, который не должен был закончиться поножовщиной. Я считаю, что ошибочно сводить все к криминальным разборкам. Но и делить там нечего. Не сводите произошедшее ни к национальной теме, ни к бытовой. Это целый комплекс проблем. В том числе и поведение конкретных людей.

в: Что будет с этими людьми?

о: Часть из них, наверное, вынуждено будет поменять место жительства. Молодежь либо будет вести себя тише воды, ниже травы, либо уедет. Что делать-то, ну, господи! Это ж понятно!

"Известия"

Таким образом, можно сказать, что жители Кондопоги добились того, чего хотели: власти признали, что чеченцы сами допрыгались. Национальная составляющая, однако, упрямо отвергается, несмотря на свидетельские показания. Ничего, это тоже вопрос времени.

[serg_b]

пока чего не вышло....а то нас, русских в родной стране уничтожают все кому не лень...

Их еще и сами русские уничтожают контрацептивами и абортами. Рождаемость то в русском населении ниже, так что скоро этнические конфликты будут везде, хотя суть то их, пожалуй, не в расах, а в экономике, равных правах и т.д. и т.п. Вот китайцы, те молодцы, они тихой сапой, тихой сапой... Им и драться то незачем :-)
Так что негро-китайско-арабская страна Россия не за горами

...

Я так и не понял, почему вы бандитов называете революционерами? Что такого революционного в бандистском грузовике? К слову сказать, их же никто не трогал, им давали жить, и жили они хорошо, до тех пор, пока не вышли с ножами на улицы. Ну а уж если нож достал, так и не кричи, что и на тебя с ножом.

[Dalll]

Их еще и сами русские уничтожают контрацептивами и абортами. Рождаемость то в русском населении ниже, так что скоро этнические конфликты будут везде, хотя суть то их, пожалуй, не в расах, а в экономике, равных правах и т.д. и т.п. Вот китайцы, те молодцы, они тихой сапой, тихой сапой... Им и драться то незачем :-)
Так что негро-китайско-арабская страна Россия не за горами

По делу еще и алкоголь и наркотики, сбыт которых контролируется теми же самыми кавказцами, русских хотят уничтожить как нацию,программа уже запущена...Начиная с пропаганды секспродвинутости,заканчи� �ая лозунгами "Проститутка-это тоже профессия" "Педерастия - это нормально". на каждую беременность в России -приходится аборт. И конечно их делают отнюдь не мусульмане.
Количество детдомов для дебилов,за двадцать лет увеличилось в 10 раз.
Русская нация -это то что не дает России рассыпаться. На природные богатства- обильное слюноотделение у желтых,зеленых,голубых и звездно-полосатых...
Вынешь стержень из России -она рассыпется, будет лизать сапоги заморскому хозяину...Это столетие- столетие борьбы за ресурсы...Грядет новое великое переселение народов.Чтобы не быть тряпкой под ногами надо быть жестоким.Нужно быть жестоким.Демократия- это не для России,нужен Великий Князь чтобы скрепить государство- вот русская национальная идея.Нужен новый Святослав.Пока энергетика народа не понизилась окончательно.
Народы умирают в Европе. Они стареют разлагаются морально,за ним идет физическое разложение.Только варвары сохраняют энергию,они готовы взорвать все и снести завшивевшие европейские народы. Арабы,Китайцы, - с ними не нужно заигрывать,с ними нужно быть жестоким.Иначе Сибирь и Кавказ будут желто-зеленого цвета,а без них - России не выжить...
Поэтому не нужно стесняться такого слова как национализм. В Латвии и Эстонии это уже давно поняли.Пора понять и России.

[Коша Окошкина]

Их еще и сами русские уничтожают контрацептивами и абортами. Рождаемость то в русском населении ниже, так что скоро этнические конфликты будут везде, хотя суть то их, пожалуй, не в расах, а в экономике, равных правах и т.д. и т.п. Вот китайцы, те молодцы, они тихой сапой, тихой сапой... Им и драться то незачем :-)
Так что негро-китайско-арабская страна Россия не за горами

Да уж, так оно и будет. Но ворос абортов и рождаемости имеет достаточно глубокие корни, это тоже политика против страны врагов Империи. Молодешь воспитывают с детства под лозунгом "бери от жизни все" и не какой ответсвенности "после нас хоть потоп". Стремление к удовольствиям приводит к тому, что на улицах все меньше русских лиц. Т.к никто не хотет рожать -это обуза, всем нужно "радоваться". А "мудрые" приезжие используют это в своих целях, посмотрите кто держит все развлекательные заведения от клубов до борделей? Ясно что не наши, а если и наши то под крышей кое-кого. Разложение умов выгодно! Таким вот искателям удовольствий можно все продать, их можно затавить сделать все. Это страшно....
Вспоминается старый лозунг: "Бей ..... спасай Росию" на место троеточия можно вставить тех, кто нас уничтожет т.е. Запад и все его прихвостни!

Dalll абсалютно согласна! К сожалению это понимает очень малое число народа, конечно все видят что-то не то, но что именно!?
Сейчас против РФ идет целенаправленая информационая война, нас уничтожают самым совершенным оружием -нашим же сознанием при помощи "прогресса"! Действительно скоро будет весьма тяжелое время. Надо возрождать монархию и религию. Это две основы крепкой и надежной власти, ну я не против если закроют границы и страна полностью будет жить самостоятельно.
Иначе с такими властями как у нас сейчас, этими однодневками, ничего не выйдет и националиные конфликты будут только нарастать, пока в конце концов Россию не разобьют на отдельные маленькие страны, которые в последсвии и захватят.
Зы: советую почитать такую вещь, как "проэкт Россия", http://projectrussia.ru/text/ там весьма красноречиво и доходчиво объяснены причины нашего сегодняшнего положения и предложен единый путь - монархия!

[Скуратов-Бельский]

И всё ещё оффтоп.
Читать дальше...

Много вас тут таких, не ты один позволяешь себе подобное.

В таком случае, постарайся высказываться адресно, а не "вообще".

А кто читает нотации?

Ты.

Все мы вправе высказывать своё мнение. Я высказала своё.

Своё мнение по теме, Гостья, а не по методам ведения дискуссии.

Взрослые люди. Ты про возраст? Или про содержание?

Какой конкретно пункт вызывает у тебя сомнение?

А что толку обсасывать случившееся, не попытавшись вникнуть в причины возникновения конфликта?

Для тебя причины недостаточно очевидны? Что ещё должны сделать чеченцы, чтобы ты поняла, почему из всех кавказских народов только их называют "зверями"? Объясняю: за асоциальность менталитета. Всё остальное - вторично.

Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.
Записки Алексея Петровича Ермолова во время управления Грузией

Более того: они служат примером безнаказанности для кавказцев других национальностей.

Нужно в первую очередь быть людьми. Русскими или нет - это второстепенно.

Да ну? Что, ты много таких случаев с участием русских знаешь? Чтобы приехали на трёх машинах и стали убивать всех, кто оказался в поле зрения? Чтобы родственники убийц решали, кого выдать милиции, а кого нет? Нормально: давайте будем людьми. Пойди к чеченцам и убеди их в этом. О результатах расскажешь.

Подпись у Kosh'а замечательно отображает произошедшие события - "собаке - собачью смерть".

Угу... это ты тоже про четверых русских людей, убитых только за то, что они оказались возле злополучной "Чайки"?

Ты, очевидно, придерживаешься точки зрения "Наших" и Общественной Палаты. Предлагаешь не считать этот конфликт межнациональным. Я утверждаю, что если списать события в Кондопоге на "бытовуху", через некоторое время мы будем иметь кавказские погромы в масштабах областного центра. А там и до мегаполисов дойдёт. Объясняю, почему. Много ты слышала о событиях в таких населённых пунктах, как Приаргунск, Яндыки и Харагун? Кое-какая информация о событиях в Нальчике уже поступала в СМИ. Про Сальск уже знали многие. Про Кондопогу знают все. Процесс идёт по экспоненте. Масштабы растут.
Что плохо в кавказских погромах? То, что они не адресные. То есть "вменяемые" кавказцы пострадают от них не меньше, а то и больше, чем непосредственные виновники. Тебе это надо? Мне нет.

[Скуратов-Бельский]

Достаточно вспомнить начало 90-х.

Вспомни, вспомни. Может быть тогда и заметишь разницу. Даже в 90-х убивали тех, кого хотели. Если при этом страдали посторонние - это было случайно.

У русских убийц зачастую родственники и есть милиция или иные гос. органы.

Да ну? Так-таки и "зачастую"? А может быть, всё-таки, довольно редко?

Я пытаюсь "пойти" сначала к русским. Результаты?

А разве русские убили в Кондопоге четырёх человек и покалечили около десятка? Русские кричали "Аллаху акбар! Режь русских свиней!" и отрезали уши ещё живому человеку? А что же ты, Гостья, к русским-то идёшь? Просто потому, что русские с тобой разговаривать будут, а чеченцы для начала... Впрочем, это уже лирика.

Я придерживаюсь только своей точки зрения. Что думает по этому поводу Общ. Палата или "Наши" - мне глубоко безразлично.

О, мы уже начинаем буквоедствовать? Хорошо. Твоя точка зрения совпадает с точкой зрения "Наших" и Общественной Палаты. Так тебе будет легче? Сути дела это не меняет.

Да с чего ты взял? Где я об этом говорила?

Да ты только об этом и говоришь.

Что, вообще, означает понятие "межнациональный конфликт"?

Понятие "национальность" тебе разъяснять нужно? Межнациональный конфликт - это когда основной причиной конфликта является то, что конфликтующие стороны принадлежат к разным национальностям.

Если отморозки одной национальности что-то имеют против отморозков другой нац. - это национализм?

Гостья, ты, прежде, чем писать на какую-то тему, потрудилась бы с ней ознакомиться. А то как скажешь что-нибудь... Просто не особо интересно повторять то, о чём уже писал. В частности, то, что убитые и искалеченные люди не только не были "отморозками", но и вообще не имели к первоначальному конфликту никакого отношения. Они просто проходили мимо. Таким образом, от твоей сентенции остаётся вот что: "Отморозки одной национальности что-то имеют (это значит убили или покалечили) случайных людей другой национальности (только из-за того, что они были другой национальности)" - это национализм. А как же? Когда два гопника убивают негра - это национализм, а когда полтора десятка "зверей" начинают убивать всех некавказцев, кого увидят - это НЕ национализм? Вот поэтому я и говорю, что твоя точка зрения полностью совпадает... сама знаешь, с кем.

Не стОит уподобляться, как ты говоришь, "зверям". И конфликтов не будет.

Раздвинуть ноги и постараться получить удовольствие? Спасибо за добрый совет, но пользуйся им сама (надеюсь, не придётся).

Лозунг "Бей ... , спасай Россию!" - предел мечтаний не русского человека.

Ага, как в том анекдоте: "Нет уж, папаша! Погром - так погром!"

[stab]

Гостья, вообще-то борьба с тараканами должна идти по двум направлениям, как-то: стратегическое поддержание чистоты и тактическое давление обнаруженных экземпляров.
А рассуждать о проблемах воспитания стоя рядом с трупами так же отвратительно, как призывать к мести.

[stab]

Гостья

А ты всех тараканов давишь? Или ты их сначала по цвету сортируешь?

В отличие от тебя -- да, всех.

О проблемах воспитания нужно говорить до возникновения трупов.

Согласен.
При возниконовении трупов разговоры о воспитании надо временно прекратить.

[Скуратов-Бельский]

Ничего не бывает без причины. "просто так" даже мухи не сношаются. Наведи справки, чтО происходило в Кондопоге летом 2003 года? Почему бы нам об этом не поговорить? Может, резонанс?

Да? И что же там такого случилось летом 2003? Я смог найти только информацию о том, что местные менты отправили назад два прибывших из Чечни автобуса, в котором находились 45 "сборщиков ягод". Что ещё?

А по поводу свежих событий - опять же, кто "первый" начал? Русские отморозки. По-просту, бандиты. 15 человек русских решили "поучить" двух "азеров". Поучили?

1. Точное число людей, принимавших участие в первой драке не упоминалось. Замечу, кстати, как человек гораздо более опытный в вопросах "подраться", чем ты, что 15 человек чисто физически не могут бить двоих. Мешать друг другу будут.
2. Озвучена информация, что среди участников конфликта с барменом был один (ОДИН) ранее судимый. Даёт ли это право записать в "отморозки" всех скопом?
3. Основная причина первоначального конфликта - то, что бармен сделал компании замечание. Как кавказцы умеют "делать замечания" ты, наверное, не знаешь? Повезло тебе.

ПОЧЕМУ, когда пьяные посетители кафе "Чайка" стали вести себя непристойно, персонал заведения не вызвал охрану или милицию?

Я тебе, кажется, уже объяснил: асоциальность менталитета. Вызвали то, что у них называется "охраной", т. е. три машины убийц.

ПОЧЕМУ милиция не вмешивалась в конфликт (иными словами, позволила совершиться двойному убийству)?

Скорее всего просто побоялись. Глава Карелии в своём интервью говорит о том, что год назад в Кондопоге чеченцы избили милиционера. А потом ему пришлось забрать заявление. Угадай, почему? Кроме того, некоторые свидетели рассказывают, что один из ментов пытался вмешаться.

ПОЧЕМУ, зная о плохой репутации этого заведения, кондопожские депутаты не захотели, чтобы город расторг аренду с Имановым?

Интересно, в Питере кто-нибудь слышал о таком понятии, как "откат"?

ПОЧЕМУ на собрании 2 сентября не было представителей карельского правительства? А если они были (говорят, председатель правительства Чернов находился в тот день в Кондопоге), то почему не выступали и не пытались образумить народ?

Вот именно потому, что у нас на официальном уровне пропагандируется, что преступления на национальной почве совершают только "русские фашисты". Местное начальство скорее всего просто впало в ступор: слишком много случаев по стране удалось "спустить на тормозах", представив как "бытовые конфликты". И даже сейчас, когда местная власть уже признала, что дело в наглом поведении чеченцев, долгое время терроризировавших город, федеральные деятели из ГД, СФ и ОП продолжают мычать старую привычную сказку про пьяную драку и подростков, науськанных фашистами.

ПОЧЕМУ переговоры с председателем чеченской диаспоры, после которых диаспора выдала убийц, состоялись не до собрания, а после?

А меня вот интересует зачем вообще нужны были такие переговоры. Что такое чеченская диаспора? Это что, новый государственный орган? Посольство иностранного государства? Почему следствие должно вообще вступать с ними в переговоры? Почему вопрос о том, кого выдавать, а кого не выдавать решается в узком чеченском кругу? Эти вопросы тебя не занимают?

ПОЧЕМУ мы считаем возможным поджигать магазины, призывать к кровной мести, решать вопросы средневековыми методами и при этом называть дикими представителей других народов?

Повторюсь: потому что верхи не могут, а низы не хотят. Потому что людям надоело, что их считают за быдло. Потому что бунт - самый действенный способ повлиять на власти. А ты предпочла бы, чтобы жители Кондопоги утёрлись и сохранили status quo, при котором "звери" делали в городе всё, что им придёт в голову?

[VICTORI]

Хочу присоединиться и попросить все же обьяснить мне что имееются
ввиду, когда употребляют слова экстремизм, национализм и т.д.
Быть может уже государственные границы отменили, отделяющие одну исконную нацию от другой, быть может ввели национальность европеец,
азиат, мусульманин, католик.... или же те кто нами теперь правит не
демонстрируют нам отделение своих домов, котеджей высоченными заборами. Какое может быть межнациональное единство?
Кому удобно вдалбливать нам в голову всю эту ахинею. Ну вы и поживите с наглеющими приезжими "россиянами" азиатского разлива...
Наша жизнь проходит среди этих эмигрантов и я не видела уважительного отношения с их стороны, ну и почему мне нужно стесняться вести себя соответственно....
И именно сейчас, когда мы наоборот должны почувствовать единство нации...Наши политики -все ах простите, ах извините, а что еще вам
подать?...
Вот учитесь у Кадырова, он ведь всю Чечню привезет своих
защищать...Вот за это можно уважать и завидовать
Нет, я не против других национальностей и это глупо призывать к национализму и экстремизму, но ведь между черным и белым есть масса
оттенков. А среди разных национальностей масса хороших и добрых
людей, но вот то что сейчас происходит, очень напоминает травлю-
так не пиши, это не говори. Бедные учителя, ну у них сейчас и нагрузка
выучить такую армию детей для соседей, они не будут нашими никогда,
потому что наш потенциал ассимилировать другие народы похоже
исчерпан, культура и ее носители исчезают. Что такое ареал обитания
в мире животных, наверное все знают, а среди нас это уже национализм,
почему меня лишают природного инстинкта- защиты себе подобных и своего национального ареала?
А у нас боятся говорить правду. А правда в том, что русские
как-то оказались не нужны в своей стране, поэтому и уезжают все
от бесправия отсюда подальше. Ну это мое мнение , спасибо за
внимание...

[Kosh]

Я предпочла бы, чтобы преступники, будь они русскими или не русскими отбывали заслуженное наказание.

Что является ЗАСЛУЖЕННЫМ наказанием за убийство? Разве 6-7 лет достаточно? Разве заслуженно он остаётся в живых? Я, допустим, за смертную казнь. И мне фиолетово кто кого убил - зуб за зуб - только тогда бояться будут. Причём, казни должны быть показательными - с трансляцией по всем каналам в прямом эфире - тогда будут бояться! А тут мало того, что в живых остаётся убийца, так ещё и "смягчающие" обстоятельства находятся - не бред? Какие могут быть исключения?!
Я приемлю понятие МЕСТЬ. Но я не приемлю понятие "состояние аффекта". Подрались? Вот и бейте тех, кто затеял драку. А если мало того, что сам напросился и не смог отбиться, так ещё и "братву" вызвал. Да даже если прав был - отомсти тем, кто тебя побил - что за проблемы-то? Нет, им надо было вырезать полресторана. Это ли не звериное поведение? А уж если они на такое пошли, то нечего их защищать потом, когда на них весь город пошёл с ножами. И перерезали бы всех, если бы не наш "славный" омон. А омону вообще надо было присоединяться и давить их(зверьков) в каждом углу. Чтобы впредь неповадно было и чтобы сидали тише воды ниже травы в ЧУЖОМ городе, в ЧУЖОМ государстве.
Как мне сказал один человек: "Странные изменения в национальном костюме чурок произошло: появились стальные пруты, бейсбольные биты, кастеты и пр. Надо бы модифицировать и русский национальный костюм... Добавить АК-74 чтоли."

[Kosh]

За бесплатно?

То есть, вы хотите сказать, что они разгоняют толпы демонстраций студентов за деньги? Интересно получается, а что, за борьбу за права СВОЕГО народа вы берёте деньги? Разве это является нормальным поведением?

Чурка - это полено. =)

А я что сказал?

[Катерина]

русские, нерусские....И всё бы ничего, и хорошо бы не делить таким образом, да вот только у азиатов НОРМАЛЬНЫМ считается сбегать пришибленным шакалом, когда он один. Один - он трус. А потом приводить с собой потом толпу таких же шакалят, чтобы этой сворой загрызть всех, правых и виноватых. Стае-то уже всё равно.
Это личное и неоднократное наблюдение, я живу в такой части нашей родины, что уже по внешности прекрасно знаю, азербайджанин или чеченец мне встретился
Эта "стайность" для них норма. Да только не укладываются эти нормы в Российское законодательство. А им плевать, вообще-то. Потому что стайность и в круговой поруке по прикрытию "оскорбленных бойцов" тоже действует. Ну убил он тут какого-то неверного, делов-то. Родня отправит в Гудермес или Ереван - найди ты его там, попробуй