Критика и отзывы в симс-сериалах

[Akulina]

Фима Собак., объясни мне пожалуйста, какое отношение имеет твой пост к теме Критики в сериалах? Я не увидела ни твоего мнения по поводу критики, ни каких либо предложений. Зато увидела переходы на личности. Пост удаляю.

[Ulla-Ho]

Ой, дамы..........


Fukatoka, а что значит критиковать со знанием дела? Могу смело себя назвать профессиональным читателем. С книгой не расстаюсь ни днем не вечером, заглатываю штуки по три за неделю. Мало того, после этого иду на литературный форум делиться своими впечатлениями и читать чужие. Дружу с несколькими критиками по аське и вообще в скором времени собираюсь влиться в эту сферу.
И что? Это дает право разнести новичка в пух и прах? Или что мнение признанного "критика" является чем-то непогрешимым? Я так не считаю. Сколько людей, столько и мнений.
Я тоже мало комментирую сериалы, и иногда (слава богу, редко) просто удивлена написанным. Изо всех сил стараюсь не обижать автора, просто указать на ошибки и неточности, даже если что-то сильно задело. В конце концов, у нас тут не литературный форум, а симский. И во-первых мы тут все собрались, дабы просто получить удовольствие от взаимного общения. Мне иногда сериал новичка с мелкими ошибками, но полным вдохновения текстом читать приятнее, чем выверенный и отшлифованный текст старожила.
Критика должна быть, и всем рот не заткнешь. Лично я очень рада критическим разборкам моего сериала, когда такие появляются. Это позволяет взглянуть на свое творение под новым углом.
И в то же время, господам критикам все же хоть изредка стоит представлять себе, что вот этот конкретный сериал написал он, ошибки его. И вот сейчас ему начнут писать отзыв. И писать этот отзыв во-первых, себе, горячо любимому, дабы не защемить своих же собственных чувств!

[Larisch]

Ulla-Ho
Уллочка, какая ты все-таки молодец Согласна с тобой полностью и во всем.

[Трастевера]

И в то же время, господам критикам все же хоть изредка стоит представлять себе, что вот этот конкретный сериал написал он, ошибки его. И вот сейчас ему начнут писать отзыв. И писать этот отзыв во-первых, себе, горячо любимому, дабы не защемить своих же собственных чувств!

Это верно, канеш. Но я, например, априори по отношению к другим не применяю слов, которые не применяю к себе, только с большой злости) Но где гаратия, что эти определения и слова другой человек воспримет адекватно? )

[Коша Окошкина]

Т.е. пишем отзывы по принципу - не делай другим того, что не хочешь себе.

Я наверное мазохист, но если бы мне в те далекие времена когда я что-то выкладывала, писали бы более жесткие отзывы, пусть даже высмеивали и тд я была бы только благодарна, и изменила бы что-то к лучшему. Чем потом когда перечитала свои писаки я сама в себе сильно разочаровалась, мне было стыдно за слабость текста и за то, что это кто-то читал... я всегда за честную критику! Я всегда пишу то, что думаю и, примеряя это на себя – как я бы к этому отнеслась и что ответила. Хотя да, все люди разные.

И еще - если подходить к нашему подфоруму с позиции "мы тут пришли просто пообщаться мило", тогда критику надо запретить вапще. А если есть творчество, есть на него реакция - без нее никак. Реакция важна и нужна всегда. И главное разная. Основная беда старичков - некое самолюбие, "прелесть". Их обсуждение прямо табу. Если есть имя, это не знак того, что не будет ошибок и проколов. Все могут делать не сильно удачные серии, но указать на это многие читатели боятся. Это не правильно! Надо всех держать в тонусе! И новичков и старичков. А иначе болото будет, в котором радостно плещутся фанаты возле кувшинки любимого автора.

[Mr. Wiggles]

Такой спор интересный.. Раз уж я все равно ничего не выкладываю, то позвольте тоже вклиниться со своими ИМХО

Насчет критики вообще, а также критики жесткой: да, нужна, нужна и еще раз нужна. Правильно уже сказали, что критика с первых же серий может задеть автора настолько, что тот, истерично заливаясь слезами, удалит страницу форума из истории, и, разумеется, с продолжением сюда больше не вернется. Помню, как ловил выпавшие из орбит глаза, увидев первые, в меру добрые, но все же нелестные отзывы - "Как!? Как можно?!" - подумалось мне. Недавно, в предверии обновления серий, сравнил, что было и что стало, и понял, что выглядело-то в самом деле не ахти, и критиковали обоснованно. Проблема скорее в самих авторах, которые либо настолько твердолобые, что уверены в "гениальности/уникальности/неповторимости/продолжите в том же духе" своего творения, что не приемлют никакую критику, либо ранимые (ситуация а-ля предыдущая), либо достаточно адекватны и смогут сделать вывод, хотя и не сразу. Вот для таких, как последние, надо не только излагать свои замечания, параллельно самоутверждаясь и показывая, кто здесь опытный, а кто новичок, но и не помешало бы порою обьяснить что-либо нормально, предложить помощь в редактировании, поьяснив, что Михей всё-таки форум высокого уровня и ему нужно соотвествовать (фразы "над текстом стоит поработать", "советую найти редактора" звучат весьма неопределенно, и я могу кричать сколько угодно в окно "Редааактоооор!", но никто не придет. Спасибо моему редактору, что предложила помощь *здесь могла бы быть ваша реклама*).

Ох, ладно, я разговорился. Мой вывод: критикуйте, но мотивируйте и предлагайте помощь, коли чувствуете себя достаточно опытными и матерыми для того, чтобы высказывать мнение (лично я так пока не делаю). Симы - не люди, потому любой сериал на форуме никогда не заменит даже одной минуты с настоящими актерами, а следовательно, каждому всегда есть куда расти - это видно на примере более опытных, в частности, победителей ЗС, которые сами когда-то начинали. И слабая, еле заметная порой критика в сериалах этих авторов свидетельствует о том, что всегда можно сделать лучше и фотографии, и текст. Правда, в их случае это уже потянет на "Оскара" и литературные премии

[Шедевра]

Не знаю, уместно ли здесь будет просто показать, какую критику я считаю нормальной, а не растекаться мыслию по древу, но все же сделаю это Я сама как-то написала разбор для одного рассказа на форуме, основываясь на своем представлении о том, как нужно критиковать. Вот ссылка на тот пост - и вот такую критику я считаю наиболее приемлимой. Но еще раз подчеркну свою прошлую мысль о том, что насильно вводить стандарты не стоит.

[Sandy Martin]

Критика все же необходима. Для воспитания души в том числе.
Возьмем в пример меня. Я пытаюсь публиковаться в интернете с 12 лет. И угораздило меня попасть на очень милый форум, где не критиковали вовсе. Если было плохо - ну, молчали. (Я не имею в виду грамматические разборы, их там не было по умолчанию, самой страшной грам.ошибкой там было неправильное оформление прямой речи). И меня исключительно хвалили. Сюжеты, в основном. Стиль там тоже не особо разбирали. Это по умолчанию был форум не ученический, а писательский. Я, вдохновленная, выложила рассказик на "серьезном" лит.форуме, меня разнесли по кирпичику. Так я немножко поняла, что, окромя сюжета, есть еще стиль, построение предложений... Но не до конца, потому что испугалась лезть в эту холодную воду.
В рез-те что у меня было к четырнадцати годам, когда я развязалась с тем форумом? Много похвал сюжету, ни слова о стиле и ни одного практически негативного отзыва. Это ненормально. То, что я тогда писала, не заслуживало такой высокой оценки. И поэтому я всегда - четко - за правду. Если что-то коряво написано, об этом надо маякнуть автору. Ради его же блага.
И почему, почему все продолжают считать авторов тепличными растеньицами? Они позубастей многих могут быть в своей самоуверенности (пусть даже пишут "ах, как я волнуюсь, я пишу полный бред" - внутренне-то надеются на комплименты).

[Коша Окошкина]

А мы часом не путем понятия критика и редактура?

Разбор ошибок и пр работа над фразами - это редакторское дело по сути. А критика -оценка и истолкование произведения, искусство разбирать, судить. Критика более абстрактное понятие, где ведется разбор смыслов и художественной ценности, оценивается произведение в целом.
Важно как то так и другое. Но ведь можно писать по всем правилам, а в итоге - пустословие. Именно об этом должна говорить критическая рецензия. Лишь указать где "о", а где "е" не достаточно. Толку то что ошибок не будет - глубокое наполнение не появится.

[Трастевера]

Таки да, мне кажется, стоит уточнить, что мы все понимаем под словом "критика"
Женин пример очень хороший, и по сути-содержанию, и по оформлению. Такие вещи, бесспорно, тоже нужны автору.
Но я должна согласиться, это не критика, это редактура. Критика рассматривает произведение в целом: сюжет, его развитие, инструменты его исполнения (в том числе и стиль, как манеру повествования в целом), что удалось, что не удалось, персонажи, сильные и слабые стороны рассказа. Белинского тут удачно вспоминали.)) Поэтому критика отчасти субьективна. А ошибки - они ошибки, или есть, или нет. )
Кстати, критика ведь и положительной бывает )

[Ulla-Ho]

Кажись, я уже говорила где-то об этом. Мне очень понравился один пост Мавки на новый сериал, где прежде чем комментировать, она спросила, а нужно ли это автору. И готов ли он к детальному разбору его сериала.
Ведь не все приходят сюда, чтобы получить критику? И иногда мне даже жаль, что сериал, да, пусть немного корявенький, но милый, прекращает свое существование только потому, что его "забили", а автор слишком ранимый и его гордость не выдержала. В конце концов, если кому-то не нравится, они имеют полное право просто не читать Но вот те читатели, которые несмотря на ошибки были готовы продолжать чтение (говорю естессно о себе) оказываются разочарованными.
Так зачем же это делать?
ИМХО, нужно выяснять, а чего собственно хочет и ждет сам автор!

[Шедевра]

Ну раз это редактура, то я - за редактуру

[Mr. Wiggles]

Ulla-Ho, отличное мнение "А Надо Ли Это Кому-нибудь", и я с ним практически во всем согласен. "Практически" - потому что мнение, как положительное, так и отрицательное (но не в коем случае не негативное) нужны, дабы понять автору, что от него требуется, где он не дотягивает, где не мешает и подправить и т.д.
Но! *делаю театральную паузу*
Надо порою не забывать о том, что создание подобных сериалов - это свободное творчество. Люди приходят сюда выражаться, они создают истории и персонажей в меру своей фантазии и таланта, а игра "симс" (по себе достаточно быстро приедающаяся) служит средством выражения. Кто-то хочет рассказать интересную историю, некоторые способны растянуть её на несколько месяцев, кого-то, напротив, привлекает создание фотографии/скриншотов к истории. Приложив какие-никакие, но усилия (у кого как), авторы выкладывают свое творчество и..
..и сразу создается впечатление, что здесь не форум, а светский салон Анны Павловны Шерер, где собралась исключительная интеллигенция, которая в ответ на выложенное начинает кривить носы и тыкать пальцем "а вот здесь нужно запятую", "а вот я бы написала совсем по-другому, но не обессудьте, это всего лишь ИМХО", "да и сюжетец у вас, извольте-с, дрянь", "Захар, самовар остыл!" (увлекся).
Снова разошелся, снова останавливаюсь)) я натыкался на форуме на сериалы, которые были начаты, но продолжения не последовало, и виною тому критика. Были невероятно глупые тексты с прекрасными фотографиями, были слабые фото, прилагавшиеся к многообещающему сюжету. А были и откровенно бессмысленные во всем творения, которые я открывал исключительно ради комментариев. Но суть не в этом - снова повторюсь, что здесь свободное творчество, и если вы вносите замечания, то делайте такие, которые действительно полезны. Создайте дополнительные правила о том, что текст обязательно нужно редактировать перед тем как выставить для всех, или найдите сериал, в котором критика помогла, и тыкайте в него носом всех новичков со словами "не спорь, мы только помогаем". Вот тогда и будет хорошо))

[Ulla-Ho]

WonderMaker, отлично сказано! Именно то, что я и имела ввиду!!!!

[Трастевера]

WonderMaker, ты все правильно говоришь, я даже не спорю
Но! Есть еще один интересный момент. Был долгий период, когда критику на Михее не писали вообще. И вот придет новичок с корявеньким сериалом, из которого, при желании и старании, можно сделать конфетку, выложится. Но никто ему не пишет отзывов. Точнее, получит он сколько-то: "Многообещающе, продолжай!", на первую-вторую серию, а дальше все, тишина. Почему? Да потому что критиковать не хочется, а отзыв больше все же критикующий получается, а хвалить не за что. Т.е. в будущем, возможно, и было бы за что, если вот сейчас написать, что хорошо, а что плохо. Врать и напрасно подбадривать тоже не хочется, согласись. И вот новичок, не получая отзывов, начинает плакаться, что, мол, никто не пишет, никому он не нужен, и либо натыкается на критику, как объяснение, почему никто не пишет и не хвалит, либо на продолжение молчания. Результат один и тот же - уходит.

По большому счету, тут не однократно и до меня говорили, что есть много форумов, где как раз можно идти и самовыражаться, сколько душе угодно, и ничего кроме "Здорово, пиши дальше!" тебе не напишут. А Михей - это вот такой особенное место, куда приходят, чтобы не только самовыразиться, но и чему-то научиться. Самовыражаться ведь тоже можно по-разному. Здесь собрались те, кто хочет делать это немного более качественно. Так что ничего плохого в "салонах" нет. Вспомни, именно в них выросли многие поэты и писатели 18-19 века.

Все зависит от того, что считать наиболее важным. )