Критика и отзывы в симс-сериалах

[Темный]

Ок, с разделением форума я все понял. Не знаю, правда, как это получится - окончательного согласия нет даже среди вас самих, как я вижу. Но мои дальнейшие реплики здесь будут уже нецелесообразными, так что закругляюсь


Напоследок скажу только еще вот о чем. Зачастую критика (даже такая, которая нам самим кажется и объективной, и доброжелательной) может носить оскорбительный характер. Оскорбительный не в плане прямой грубости, а в плане нежелания признания авторского стиля, желание воспринимать все исключительно со "своей колокольни".

Что важно для хорошего редактора? Он должен указать на явные ошибки, но при этом суметь не затронуть саму авторскую идею, понимая, что мнение пишущего - закон! Это - его мир, его герои. И нет ничего странного в том, что по мнению автора они могут действовать несколько не так, как это кажется наиболее вероятным для читателя.

Так вот хотелось бы, чтобы именно вот такой критики на этом форуме было как можно меньше И уж ни в коем случае нельзя по ней ориентироваться на степень "проработанности" сериала.

Вот я сейчас читаю отзыв на один сериал:

«Неужели это все?!», - подумала Каролина, - «И это первый поцелуй! А я ничего не почувствовала!».
--------------------------------------------------------------------------------
Достаточно тяжело что-то не почувствовать, даже если тебя целуют мимолетно. Сомневаюсь, что он это сделал, скорее всего, парень поцеловал девушку вполне нормально, так что такие мысли девушки совсем не годятся.

Я уже привык к критике знаков препинания. И даже не заметил бы, если бы было указано на то, что после имени "Каролина" должна стоять точка; после слова "это" должно стоять тире а после "поцелуй" подразумевается знак вопроса.
Но об этом ничего не сказано. Вместо этого мы видим то, что видим.
А скажите-ка мне: разве не может вот именно эта самая Каролина взять - и ничего ОСОБЕННОГО не почувствовать (ведь ежу понятно, что имелось в виду именно это)? Почему должно быть именно так, как пишет критикующий, а не так, как задумал автор именно для этой девушки. Я, например, не вижу тут ничего странного. Просто Каролина ожидала, что первый поцелуй - это нечто настолько особенное, что вообще словами не передать. А когда дошло до дела, то оказалось, что все гораздо более прозаично.
Но нет, мы выносим вердикт "такие мысли девушки совсем не годятся"!


В общем, хотелось бы лишний раз обратиться ко всем, кто это прочтет: будьте гибче! Если чье-то поведение не укладывается в рамки вашего понимания, но, тем не менее, в нем нет явной глупости или чего-то невероятного и алогичного - попробуйте не критиковать, а повнимательнее подумать, что же хотел сказать автор, и почему ему нужен именно такой тип реакции героя в данном случае.


Почему говорю об этом здесь? Да потому, что многие люди, читающие это, потом будут помогать новичкам. Так постарайтесь не задавливать индивидуальность! Поверьте, если все сериалы будут состоять из шаблонных фраз, строго прямого порядка "подлежащее - сказуемое" и т.д. - это будет неинтересно! Не нужны будут разные авторы - кидайте идеи одному человеку, а он будет все расписывать в стандартной и безошибочной стилистике. И будет тогда всем счастье! Будет?..

Вот, собственно. За сим удаляюсь из данной темы, дабы не флудить

[Akulina]

Хех, на каждый роток не накинешь платок, и читатели высказывают свое мнение, тут уж ничего не поделать. Сколько читателей - столько и мнений. Насчет того, что чувствовала девушка - соглашусь, мне тоже непонятно было, почему она не могла ничего не почувствать. А вот со знаками препинания я бы разобралась следующим образом:
«Неужели это все? - подумала Каролина. - И это - первый поцелуй! А я ничего не почувствовала».
После поцелуя необязательно вопрос, это может быть и разочарование, то есть констатация факта.
Но меня в критике и советах больше всего раздражает другое. Когда начинают советовать автору с первой же серии, куда ему следует направить сюжет, в какое русло, чтобы читать было интересно. Это, по моим понятиям, недопустимо. Совсем уж безобразие.

[Оладушка]

Цитата:
«Неужели это все?!», - подумала Каролина, - «И это первый поцелуй! А я ничего не почувствовала!».
Я уже привык к критике знаков препинания. И даже не заметил бы, если бы было указано на то, что после имени "Каролина" должна стоять точка; после слова "это" должно стоять тире а после "поцелуй" подразумевается знак вопроса.

Уважаемый Темный!
Как это ни прискорбно, но Ваши замечаения также не совсем точны. Так, тире после слова "это" (перед "поцелуем") здесь совсем не обязательно, перед нами так называемое эллиптическое предложение, знак препинания, обозначающий паузу, ставится в подобных случаях на усмотрение автора (См., например, Розенталь Д.Э. "Справочник по орфографии и пунктуации" М., 1999, с. 111). Аналогичная ситуация и со знаком в конце предложения. Так что единственная в приведённой фразе ошибка - которую исправила Akulina, а вы почему-то оставили без внимания - это внутренние кавычки.
ВЫВОД: Дорогие друзья, я никак не могу понять - у нас тут форум сим-сериалов или школа профессиональных корректоров? В тысячный раз повторю, что ничего не имею против исправления грубых ошибок - но комментарии к сериалу, ИМХО, не должны исчерпываться придирками к запятым, переходящими в длительные лингвистические споры.
Что касается советов, как лучше сделать сюжет, даваемых после четырёх фраз то, абсолютно согласна, это тоже смотрится странно...

[Irma]

Мавка
Не вполне понятно, по какой причине, оппонируя Темному, Вы ограничиваетесь разбором грамматики, если сами сетуете на превалирование "школы корректоров".
@All
Но не согласиться с ним невозможно: на свежий взгляд, бОльшая часть т.н. "критики" на форуме написана имхо с целью показать свое "я" и острословие этого "я", унизить автора, по мнению "критиков", вероятно, "высунувшегося". На втором месте банальное желание во что бы то ни стало набрать посты. Ну, а иногда возникает и ощущение, что люди просто сводят счеты.
И только весьма небольшая часть написанного "критического материала" в самом деле стремится кому-то чем-то помочь.
Посему (опять же, на свежий взгляд), прежде, чем решать, "что же вам делать с новичками"-авторами, стОит определиться, а что же вам сделать с "критиками". - Разделить мухи и котлеты. Совершенное имхо, но мешать разбор запятых и прочей грамматики с 3 по 5 классы средней школы с "литературоведческим" разбором немного ..не остроумно. Еще менее остроумно допускать к такому разбору лиц, очевидно не "прошедших" большинства лит. произведений и тем более не успевших получить минимальных познаний в обл. "теории литературы", входящих в программу средней школы.
Так что уж если ДЕЛИТЬ, - так делите. Отдельно корректорский форум, отдельно - критический. Кстати, забредая на некоторые фанартовские форумы, проекты т.н. "народного перевода" именно такое разделение и можно увидеть. - И, странное дело, обстановка там в результате, как правило, более благожелательная. Люди действительно получают удовольствие от творчества друг друга, а не по любому поводу "ржут, не можут".

[Ekseithne]

Irma,

На втором месте банальное желание во что бы то ни стало набрать посты.

Счетчик сообщений в разделе "The Sims 2: Сериалы" отключен. Исключение составляет данный подфорум.

Совершенное имхо, но мешать разбор запятых и прочей грамматики с 3 по 5 классы средней школы с "литературоведческим" разбором немного ..не остроумно. Еще менее остроумно допускать к такому разбору лиц, очевидно не "прошедших" большинства лит. произведений и тем более не успевших получить минимальных познаний в обл. "теории литературы", входящих в программу средней школы.

Если я правильно поняла, то ты предлагаешь запретить разборы полета лицам, не получившим достаточных знаний, чтобы его проводить? Но каким образом? Проводить тестинг на знание русского языка и литературы, прежде чем пускать пользователя на территорию симс-сериалов? Каждый оставляет коррективы в силу своих знаний, это смешение неизбежно, если еще учитывать возрастную категорию сериал-мэйкеров и читателей: порой она может варьироваться от 10 до 30 лет.

Так что уж если ДЕЛИТЬ, - так делите. Отдельно корректорский форум, отдельно - критический.

Что-то я не могу это представить... То есть новичок, делая соответствующий выбор в месте опубликации своего творчества, заранее знает, что хочет получить от читателей - критики или коррекции? А если сериал и его автор требует и того, и другого? Размещать свое творение в обоих форумах?

[Оладушка]

Не вполне понятно, по какой причине, оппонируя Темному, Вы ограничиваетесь разбором грамматики, если сами сетуете на превалирование "школы корректоров".

Отвечаю - по причине "врачу, исцелися сам". Есть ли смысл указывать людям на ошибки, когда сам не являешься специалистом? Лично я, например, таковым себя не считаю, хотя работаю редактором уже скоро 8 лет. Но до сих пор в любой спорной ситуации обязательно пользуюсь справочной литературой или обращаюсь за консультацией к профессионалам - корректорам или лингвистам.

Так что уж если ДЕЛИТЬ, - так делите. Отдельно корректорский форум, отдельно - критический.

С одной стороны, эта идея мне кажется интересной. С другой - не вполне понятно, как можно её воплотить чисто технически.

[Yoshi]

Темный

Зачастую критика (даже такая, которая нам самим кажется и объективной, и доброжелательной) может носить оскорбительный характер. Оскорбительный не в плане прямой грубости, а в плане нежелания признания авторского стиля, желание воспринимать все исключительно со "своей колокольни".

Я готова подписаться под каждым сказаным Вами словом! Меня уже давно коробит от подобных "критиков", а по-настоящему злить эта ситуация начала после "разбора" моего сериала. Кому-то герои казались "не человечными" (хоть мне до сих пор не понятно, почему Симс-сериалы должны писаться о людях), кому-то текст был суховат...но сейчас не обо мне.
Ситуация на форуме действительно плачевная. Вся эта грамматика-математика многим изрядно поднадоела. Ну и что, что где-то не стоит запятая или тире? Это кому-то мешает воспринимать текст? Если так, то пусть копирует себе в Ворд, правит и наслаждаеться, почему мы, читатели, должны созерцать эти километровые "разборы полетов" вместо того, что бы зайти и увидеть новую серию? Кому это приносит удовольствие? Автору? Нет. Читателям? Нет. Модераторам? Тоже вряд ли, поскольку им потом приходиться все это немилосердно чистить. Так кому из этой критики все-таки польза? Ответ очевиден - самому критику, которому по-видимому доставляет удовольствие показывать свое сомнительное превосходство над автором.
И каков результат всего этого? На форуме создалась напряженная атмосфера, когда начинающий писатель настолько запуган, что неделями ищет себе редактора, потом ещё две недели ждет, пока в его серии проставят 2-3 грамматически правильных, но абсолютно никому не интересных запятых и выставляет свой сериал. Сколько серий в таком режиме он захочет написать? Две? Три? Даже если 10, то за то время, которое у него уйдет на "латание" интерес к самому сериалу может значительно поутихнуть. Но хватит пустых слов, давайте посмотрим на цифры и посчитаем, сколько имееться сейчас законченных сериалов и сколько их на подфоруме "Симс1 сериалы", когда на все эти грамматические изыски смотрели сквозь пальцы.

[Лайт Ягами]

Критика существует для того, что бы улучшаться, нэ?

Если человек дает критику, это значит, что:

1) Он внимательно прочитал текст
2) Он не поленился указать автору на ошибки
3) Он хочет помочь автору, ибо автор может сделать те же ошибки еще раз.
И если автор не хочет получать отзывы, то он может просто не выставлять свое творение и смотреть на него в гордом одиночестве.

Абсолютно не понимаю мнения, что люди критикуют только потому, что:

а) Сами не могут лучше
б) Завидуют авторам
Или вот, то, что ты написала:

Ответ очевиден - самому критику, которому по-видимому доставляет удовольствие показывать свое сомнительное превосходство над автором.

Критика очень помогала мне всегда и помогает по сей день. Почему бы не помочь другим людям? Многие действительно хотят услышать честное мнение о своем произведении - что хорошо, а что плохо. Вполне вероятно, что они уже не будут допускать тех ошибок, на которые им указали.

Зачем критику отрываться на ком-то? У людей и своих дел полно, чем "отрываться" в интернете на несчастных сериалмейкерах. Если бы я хотела на ком-то "оторваться", то сделала бы это совсем иначе.

Меня уже давно коробит от подобных "критиков", а по-настоящему злить эта ситуация начала после "разбора" моего сериала. Кому-то герои казались "не человечными" (хоть мне до сих пор не понятно, почему Симс-сериалы должны писаться о людях), кому-то текст был суховат...но сейчас не обо мне.

Пардон, неужели ты считаешь, что пишешь идеально? Люди высказали свое мнение, они прочли твой сериал и подумали, чего не хватает и что можно улучшить. Такие комментарии имеют точно такое же право на существование, как и "ухтыклассдавайеще!!!".

Но хватит пустых слов, давайте посмотрим на цифры и посчитаем, сколько имееться сейчас законченных сериалов и сколько их на подфоруме "Симс1 сериалы", когда на все эти грамматические изыски смотрели сквозь пальцы.

Меняются времена, меняются и стандарты читателей. Лично мне приятно читать текст, где все запятые на месте, а в слове "хорошо" вдруг не появляется буква "а".


А теперь насчет разбора грамматических ошибок.
Часто я, да и большинство, просто предлагают человеку взять редактора. Зачем же исправлять весь текст, в котором запятые вообще игнорируются? Конечно, иногда люди указывают на пару ошибок, но те "огромные разборы", о которых ты говоришь, почти всегда (не знаю, читала ли ты их, если утверждаешь, что они обычно только о грамматике) относятся к сюжету и поведению персонажей в тот или иной момент.

Как уже говорилось – критика существует, что бы помочь. Люди, которые хотят оторваться с ее помощью на сериалмейкерах/фикрайтерах долго не продерживаются.

А мне лично приятно смотреть на то, как изменился сериал Anne_G после критики. То, что она писала в первой серии и сейчас – просто не сравнить.

[Капелька]

Я никогда не писала сериалов и врядли когда-нибудь возьмусь за это дело, но хочу высказать свое мнение как читатель. Очень неприятно бывает мне, когда после прочтения какого-то сериала, который мне понравился, видишь огромные тексты с разбором ошибок. Очень уж напоминает элементарное унижение автора. Зачем всем читателям видеть все описания встретившихся ошибок в тексте, если это адресовано только автору сериала. Я не особо разбираюсь в технических вопросах форума, но нельзя ли сделать так, чтобы разбор ошибок и мнения читателей о сериале видел только автор данного сериала, а мы могли бы написать отзывы, если посчитали это необходимым. Было бы намного приятнее читать сериал, если бы там был только сам сериал. Это только мое мнение, я не претендую на то, что оно единственно правильное. Но мне совершенно безразлично новичок писал сериал или нет, если он мне понравился и совершенно все равно сколько там пропущено запятых. Если интересно - то все остальное становится неважно. Это только мое мнение.

[Ekseithne]

HATKA, идея очень хорошая, но сейчас ее невозможно выполнить - администратор отключил опцию в тэге hide, когда было возможным отправить сообщение в скрытом блоке только определенному пользователю.

[Ekseithne]

Юлия фон Айзенштайн,

Почему не практикуется указывать на ошибки приватным образом, через личные сообщения?

Во-первых, новичок может быть долгое время неактивирован, а соответственно, лишен возможности принимать и отправлять Приватные Cообщения.
Во-вторых, у него может быть отключена опция приема Приватных Сообщений.
В-третьих, ящик может быть заполнен до отказа. А ждать момента, когда он его почистит не всегда предоставляется возможным.

[Лайт Ягами]

По поводу приватов новичку:

Знаете, люди, вот на скольки разных форумах и сообществах участвовала в дискуссиях о критике, но до таких смехотворных вещей еще никто не доходил.

Давайте расставим все на свои места:
Критика - это тоже отзыв.
Читатель заходит на сериал не для того, что бы читать отзывы, а для того, чтобы читать сериал. Читатель, конечно, может прочитать и отзывы, точно так же, как он волен прочитать и сам сериал. Он также волен написать отзывы.
Если отзыв будет носить критический характер, он все равно останется отзывом.
Если он напишет "класс, супер, мне понравилось", то, в сути, это не будет отличаться от "ты сделал ошибку там и там".
И то, и другое является отзывом на сериал, предназначенным для автора.
Так давайте сделаем так - если читатели не могут не прочитать все отзывы вместе с сериалом, то почему бы в целом не писать все отзывы в приват? Глупо, правда?

[Melanthe]

Мне понравилось как сделала в одном сериале Jockie, если не ошибаюсь. Она все запятые и т.п. заключила в more. И никому не мешает при просмотре страницы и в то же время все могут посмотреть кому надо. Предлагаю всем любителям запятых так поступать! Ну и со стилистикой то же самое, потому что когда разбирается каждое предложение "а тут лучше так написать", то тоже километры получаются. Поэтому давайте критику дружно прятать в more! А хвалебные оды можно и на всеобщее обозрение

[Irma]

Критика существует для того, что бы улучшаться, нэ?
1) Он внимательно прочитал текст
2) Он не поленился указать автору на ошибки
3) Он хочет помочь автору,
..
Знаете, люди, вот на скольки разных форумах и сообществах участвовала в дискуссиях о критике, но до таких смехотворных вещей еще никто не доходил.

Спорные утверждения при бесспорной тактике: хочешь заткнуть кому-то рот, выставь его в смешном виде.

Мне кажется несколько отклонились от темы новичков на критиков))) Я бы с удовольствием порассуждала на эту тему))) Но боюсь не здесь этому место.

Хм. А я вот так и не нашла здесь места, где можно обсудить именно критиков. - Мне объяснили, или замечания мне в профайл, если посмею гласно, или - "критику" лично в приват.
В общем-то, на все эти темы рассуждать можно и НУЖНО, но начать хочется с самого простого, с вопросов технических.

Если я правильно поняла, то ты предлагаешь запретить разборы полета лицам, не получившим достаточных знаний, чтобы его проводить? Но каким образом?.. Отдельно корректорский форум, отдельно - критический. Что-то я не могу это представить...

Хм. Если не хотеть чего-то делать, представлять себе это "что-то" может быть НЕИМОВЕРНО сложно. На самом же деле, если, как я понимаю, использование тэгов форума НЕ является здесь "запретным искусством" , подобное разделение провести можно несложно и даже местами легко. — Многим ведь здесь ведомы тэги, позволяющие скрыть/ открыть часть текста по начатию кнопки "читать далее". Вот все проверки запятых, ударных/ безударных гласных, - весь пятый класс средней школы и надлежит упрятать в такие "карманы".
Для чего?! - Не секрет, общий тон "справедливой критики", задаваемый разбором грамматики, повторяю, в среднем уровня ПЯТОГО класса с.ш., эмоционально обосновывает и общий залихватско-пренебрежительный, зазнайский, издевательский тон литературной части "критики". Сразу находится несколько человек, "ржу-не-могУщих", общее содержание сообщений коих: "ну как можно быть такой идиоткой/ идиотом, чтобы с ЭТИМ высунуться. - РЖУНИМАГУ!" Публика БАНАЛЬНО самоутверждается, ибо, вероятно, негде боле! Это, собсно, коротенький ответ на "риторический" вопрос Ягами.
В то же время, если "припрятать" эту банальщину, обосновывать свою (к)точку зркния придется уже всерьез, т.е. не по-детски. И имхо вряд ли тогда влегкую "прокатят" принятые здесь цитатки "из себя, любимого" в качестве бесспорной альтернативы тексту жертвы.
Кто будет это делать? - вероятно, "критик". Если ввести это за правило, модер сможет так же легко убивать не соотв. критерию "разделенности контента" посты, как делает это сейчас. - Скажем, если вас возмутили слова/ поведение участников обсуждения, и вам придет в голову абсолютно крамольная здесь мысль высказаться в защиту авторского текста.
Почему я в этом так уверена? - Пропадет возможность строить "выступления" на принципе "грамоте не знает, а туда же.."
Сложно, трудно, НЕ ХОЧЕТСЯ. - Да. трудно. Труднее всего, как известно, решать "что делать с самим собой". Что делать с кем-то посторонним решать всегда легче, проще и ...приятней. А пока что

И каков результат всего этого? На форуме создалась напряженная атмосфера, когда начинающий писатель настолько запуган, что неделями ищет себе редактора, потом ещё две недели ждет, пока в его серии проставят 2-3 грамматически правильных, ... запятых и выставляет свой сериал. Сколько серий в таком режиме он захочет написать? Две? Три? Даже если 10, то за то время, которое у него уйдет на "латание" интерес к самому сериалу может значительно поутихнуть. Но хватит пустых слов, давайте посмотрим на цифры и посчитаем, сколько имееться сейчас законченных сериалов...

Авторы незаконченных сериалов... По их числу можно прикинуть количество никогда не публиковавшихся, - просто отказавшихся от столь "чудесного" места... - Их, полагаю немааало. Понимаю, принято считать их здесь людьми бездарными и НЕупорными. Накрайняк, ненастойчивыми.
На самом деле, - ой, еще крамольная мысль! - боюсь это чаще люди, которых просто не устроила местая "атмосфэра". - Не так-то уж много, знаете ли, на свете мазохистов! - Так все же, "Скатертью дорога?!"

В общем, имхо, здесь не столько необходимо разделение на старослужащих и салаг, сколько изменение общего отношения к вопросам критики, культуры поведения на форуме и пр. И для того, чтобы в этом плане хоть что-то изменить, как известно, надо вначале поговорить об этом. - Получить наконец место, где можно "исследовать творчество" заядлых критиканов и подвести итог их "творческой деятельности". Почему бы нет? Ведь критика - лишь ЧАСТЬ литературы. Не лучшая, надо сказать, здесь часть.
Так, а как же запятые?! - А вы заметили, ведь правку, на которой ломается столько копий как правило, НИКТО НЕ ВНОСИТ! И в таком НЕПРАВЛЕННОМ виде сериалы начинают тиражироваться автором от форума к форуму. Очевидно, не в поисках новых "грамматических" приключений, а все же чего-то другого, чего здесь нет, и при сложившейся системе НЕПРИКАСАЕМОСТИ КРИТИКАНСТВА, никогда не будет. Потому, что помогает лишь конструктивная, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ критика. Критика, вызывающая желание защищаться, на ответной агрессии и заканчивается.

[Ekseithne]

Irma, мне все понятно с тэгами и с идеей прятать определенный текст в карман, вот только я не вижу в этом решения проблемы.

В то же время, если "припрятать" эту банальщину, обосновывать свою (к)точку зркния придется уже всерьез, т.е. не по-детски. И имхо вряд ли тогда влегкую "прокатят" принятые здесь цитатки "из себя, любимого" в качестве бесспорной альтернативы текста жертвы.

Тю. Комментатору, по большему счету, будет начихать на то, спрятали его критику или не спрятали, он же отписался в теме, в конце концов. Тем более, он находится в стопроцентной уверенности, что все без исключения займутся прочтением текста, размещенного под тэгом - запретный плод сладок, как ни крути. Смысл? Автор прочтет и убежит на другой форум, а подобного вида критика только наберет новые обороты. Дав волю фантазии, можно, например, также предположить, что комментатор, заметив то, что модераторы сделали с его сообщением (берем во внимания тот факт, что самостоятельно это вряд ли кто начнет воплощать в действительность), простым редактированием сообщения уберет эти треклятые скобки. Ну, и что дальше? Не изменит это ничего. Да, единственное, это можно использовать только чтобы не замыливать глаз читателям, как выше отметила Denna, но не как вариант, чтобы научить комментаторов серьезно обосновывать свою точку зрения. А еще мне не до конца ясны эти насмешки, пафос и сарказм. Первоначально разговор шел о форумах: критическом и корректорском, о техническом воплощении которых Вы до сих пор ничего не сказали и не показали на примере, зато аж 2 раза обвинили нас в эгоизме, лени и самодостаточности. Может, будем общаться в более мягкой и дружественной обстановке?