Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 87

Тема: Искусство – для кого оно?

  1. #1
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13

    Искусство – для кого оно?

    Если не нравится название темы, поправьте меня
    Итак, для кого создаются произведения искусства? Что такое массовое искусство? Что такое элитарное искусство?
    Тема открыта для бурной дискуссии

  2. #2
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Начинаю бурную дискуссию и высказываю первую спорную мысль. Как правило, произвелдения искусства, а также литературы, автор создаёт прежде всего с целью самовыражения. Даже архитектор, строя школу или больницу вроде бы как для людей, всё равно мечтает, чтобы его здание выделялось, чтобы про говорили...
    А потом уже произведение искусства или становится общим достоянием - или существует только для избраных.

  3. #3
    Супермодератор
    Легенда miXei.ru, Миллионный автор, "Мистер форума" Осень 2007
      Народный модератор 2006, За вклад в развитие форума 2006, Самый активный автор месяца. Июнь 2007, Самый активный автор месяца. Ноябрь 2007, Лучший модератор раздела "Общий" 2007, За вклад в развитие форума 2007, "Вице-мистер форума" Весна 2008
    Аватар для Arrs
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,380
    Записей в блоге
    18
    Спасибо
    я - 124; мне - 186
    Такс, кажись, я постоянно говорю такие мысли, с которыми никто не соглашается, так что продолжу


    Цитата Сообщение от Мавка
    Даже архитектор, строя школу или больницу вроде бы как для людей, всё равно мечтает, чтобы его здание выделялось, чтобы про говорили
    Вот именно, что мечтает. Это ведь даже искусством не назвать. Да и вообще, мечтает ли...? Я думаю, в те времена, когда строились типовые проекты, вообще не мечтали даже об этом. Да, для каждого здания нужно рассмотреть все вещи отдельно (хотя бы проверить грунты), но от этого оно не станет неповторимее.

    Далее, по поводу того, что каждый творит для себя. И да и нет. Одни творят действительно для себя, из самореализации, но другие (например, многие композиторы) творят из-за денег. И вообще, я считаю, что если твоё произведение никому не нужно, то в первую очередь нужно думать, как бы себя прокормить, а потом уже думать о творчестве.

    Что касаемо элитарного и массового искусства. Сначала, только прочитав вопрос, я думал, что ответить на него легко, но не тут-то было. Не так сложно дать определение массовому искусству: это то, что востребовано публикой в текущий момент времени. Элитарное...? Тут сложнее. Наверное, это искусство утончённое и не всегда понятное большинству, но тем не менее существующее и признаваемое определённым кругом людей (обычно это представители современной аристократии).

  4. #4
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Цитата Сообщение от Arrs
    типовые проекты
    Цитата Сообщение от Arrs
    другие (например, многие композиторы) творят из-за денег. И вообще, я считаю, что если твоё произведение никому не нужно, то в первую очередь нужно думать, как бы себя прокормить, а потом уже думать о творчестве.
    Арс, но мы же об искусстве говорим... А какое отношение к искусству имеют типовые жилые коробки, типовые книжки в глянцевых обложках, типовые песенки "улю-лю - я тебя люблю" и всё прочее, сделанное за деньги? Да никакого!
    Цитата Сообщение от Arrs
    представители современной аристократии
    А кто это в твоём понимании, я интересуюсь знать?
    Цитата Сообщение от Arrs
    Что касаемо элитарного и массового искусства
    почему-то второе понятие у нас в языке звучит как ругательное. Дескать, кич, попса и прочая дешёвка на потребу публике. А ведь это не всегда так. Песни Высоцкого, например - массовая культура. И фильм "17 мгновений весны". И музыка Иоганна Штрауса. И...

  5. #5
    Супермодератор
    Легенда miXei.ru, Миллионный автор, "Мистер форума" Осень 2007
      Народный модератор 2006, За вклад в развитие форума 2006, Самый активный автор месяца. Июнь 2007, Самый активный автор месяца. Ноябрь 2007, Лучший модератор раздела "Общий" 2007, За вклад в развитие форума 2007, "Вице-мистер форума" Весна 2008
    Аватар для Arrs
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,380
    Записей в блоге
    18
    Спасибо
    я - 124; мне - 186
    Но и не надо отрицать, что большинство нетиповых проектов делаются не из-за денег. Большинство действительно талантливых людей с их талантливыми проектами, я считаю, работают во многом из-за денег.

    По аристократии... Сложный вопрос. Так скажем, богатые люди, но у которых всё в порядке со вкусом и умом.

    По массовому искусству. Тут нужно всё-таки разделять искусство и неискусство. Ведь ты сама сказала, что мы не берём такие типовые вещи

  6. #6
    Модератор, Ведущая игры "Мафия", DM
    "Охотник за привидениями. Зима 2008"
      "Фотограф Лета 2006. Лучшая идея и лучшее исполнение", Лучший модератор раздела "Общий" 2006, "Комментатор Хогвартса" Осень 2005, "Лучший фотограф. Лето 2006"
    Аватар для Danna
    Регистрация
    25.07.2005
    Сообщений
    1,150
    Спасибо
    я - 11; мне - 95
    На некоторые вопросы я затрудняюсь овтетить с ходу, вот так моментально. Но по ходу чтения возникли некоторые возражения.
    Цитата Сообщение от Arrs
    По аристократии... Сложный вопрос. Так скажем, богатые люди, но у которых всё в порядке со вкусом и умом.
    Чтобы быть арисократом, недосттаочно обладать богатством, вкусом и умом. Вернее, это не главные составляющие.
    Цитата Сообщение от Arrs
    Большинство действительно талантливых людей с их талантливыми проектами, я считаю, работают во многом из-за денег.
    Это вполне объяснимо. Человек, который знает, что он талантлив, он не будет сочинять/придумывать/нужное подчеркнуть только для себя. Даже абсолютно творческая личность редко. когда опускает вопрос денег. Это неизбежно.
    Данна не орех, от ваших вопросов не расколется.

  7. #7
    Человек
    Гость
    Идеалист,
    Шнур выгоден своим продюсерам, они им деньги зарабатывают!
    Шнур сам себя продюсирует! Но дело даже не в этом, а в том, что продюсеры не станут раскручивать коммерчески невыгодную персону. Так что, дело, всё-таки, не в продюсерах, а в личности.
    Надо бы новую тему создать, действительно, немало мыслей родится на тему "Искуство - для кого оно?". И что-то кажется, что наши с вами изыски начинают отдавать снобизмом. Вы ведь не думаете, что наш дядя Коля не умеет пользоваться компьютером и не выходит в сеть, почитает - обидеться может. Даже на меня... У нас ведь "взгляд сверху"..
    Ой, да пусть наш взгляд отдаёт снобизмом! Дядя Коля, между прочим таких, как мы никогда особо не уважал: "Интеллигенты гнилые!", - и т. д. и т. п. Или: "На деле это не мозг нации, а ..." А на счёт искусства, - примерно, как в басне Крылова про соловья: "Да слышал бы ты нашего петуха"...
    Так что, не считаю нужным перед Коляном заискивать. От этого уважать больше он нас не станет - проверено

    Мавка,
    Песни Высоцкого, например - массовая культура.
    Нет, неправда Ваша! Песни Высоцокого - отнюдь не массовая культура. Их слушает меньшинство. Предпочитают всякий блатняк типа Новикова, Круга и т. п.
    Я бы тут вспомнил слова Окуджавы про повышенный интерес к поэзии 60-х годов прошлого века, когда поэты стадионы собирали. Здесь всё дело не в подлинном понимании и интересе к искусству, а в том, что в те времена это было чуть ли не единственныи способом уйти от вранья и официоза системы к чему-то настоящему... Прошло время, рухнула система, - прошел и этот нездоровый интерес к поэзии...

  8. #8
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    Во-первых, я соглашусь, что изначально многие произведения искусства создаются их творцом для самовыражения. И пусть это будет шедевр или полный провал, но он все равно отражает внутренний мир автора.
    С другой стороны, так или иначе прозвучало, что многое творится ради денег. Здесь, видимо, стоит говорить о том, как сам автор относится к созданному им? Ведь на заказ создавалось очень многое из того, что мы сейчас относим к шедеврам.

  9. #9
    Группа удаления
    "Серебряная фишка. Проза. Зима 2009", "Шерлок Холмс 2009"
      Самый полезный участник раздела "Искусство и Литература" 2006, "Поэт-импровизатор. Осень 2006", Самый полезный участник раздела "Искусство и Литература" 2007, "Золотой поэт. Зима 2007. Выбор жюри", "Серебряный поэт. Зима 2007. Выбор участников", Самый полезный участник раздела "Творчество" 2008, "Серебряный акростих. Весна 2009. Голосование жюри", "Бронзовый акростих. Весна 2009. Голосование читателей", Лучший Художник - 3 место. Весна 2009, Самый полезный участник раздела "Искусство и Литература" 2009
    Аватар для Женечка Франкенштейн
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Греция
    Сообщений
    3,512
    Записей в блоге
    118
    Спасибо
    я - 88; мне - 196
    Цитата Сообщение от NADYN
    С другой стороны, так или иначе прозвучало, что многое творится ради денег. Здесь, видимо, стоит говорить о том, как сам автор относится к созданному им?
    В искусстве есть понятие ремесло (для зарабатывания денег) и творчество от Бога. Очень часто бывает, что люди принимают ремесло за искусство (считают искусством всё то, что не могут сделать сами ))), а творчество отвергают.

  10. #10
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Цитата Сообщение от Arrs
    Большинство действительно талантливых людей с их талантливыми проектами, я считаю, работают во многом из-за денег
    Но у них всё равно получаются произведения искусства. И, создавая, они всё равно творят - стало быть, реализуют свой талант.
    Цитата Сообщение от Arrs
    По аристократии... Сложный вопрос. Так скажем, богатые люди, но у которых всё в порядке со вкусом и умом
    То есть людям не очень богатым, у которых, однако, тоже всё в порядке, это дело уже недоступно?
    Цитата Сообщение от Человек
    Песни Высоцокого - отнюдь не массовая культура
    Спор о терминах...

  11. #11
    Группа удаления
    Лучший знаток живописи. Весна 2008
      "The Best Pet Award" Winter 2006: second place", "Художник Осени 2005", "Знаток живописи. Весна 2007"
    Аватар для Шантакляка
    Регистрация
    20.06.2004
    Адрес
    среди вересковых полян...
    Сообщений
    408
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    А я вот не соглашусь с тем что многие шедевры были созданы для самовыражения и только.В прошлом художники,композиторы и все остальные творческие личности именно творчеством(простите за тавтологию) зарабатывали на жизнь.У них был заказ ,и уже талант и мастерство обуславливали насколько хорошо они его выполнят.
    Это только потом художники стали независимыми от заказчиков и их вкусов,и соотвественно сделали живопись и музыку средством самовыражения.
    Думаю,что шедевры искусства ценятся не столько за выражение чувств,сколько за умелое отображение той действительности(или духа эпохи, как в абстракционизме),в которой жили их творцы.
    Но я так же не отрицаю то,что в каждом произведении своя доля внутреннего мира,что также обогащает наши души.

    но тем не менее существующее и признаваемое определённым кругом людей (обычно это представители современной аристократии
    По-моему в современном обществе понятие аристократии размылось.Ведь это было следствием огромной разницы между разными социальными слоями.Теперь же намного больше людей,которые могут получить образованние и стать такими же утонченными и развитыми как и аристократы.
    Маленькие краденые мысли,модные красивые словечки...Ползают тихонько с краю жизни серые,как тени,человечки.

  12. #12
    Супермодератор
    Легенда miXei.ru, Миллионный автор, "Мистер форума" Осень 2007
      Народный модератор 2006, За вклад в развитие форума 2006, Самый активный автор месяца. Июнь 2007, Самый активный автор месяца. Ноябрь 2007, Лучший модератор раздела "Общий" 2007, За вклад в развитие форума 2007, "Вице-мистер форума" Весна 2008
    Аватар для Arrs
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,380
    Записей в блоге
    18
    Спасибо
    я - 124; мне - 186
    Цитата Сообщение от Мавка
    Но у них всё равно получаются произведения искусства. И, создавая, они всё равно творят - стало быть, реализуют свой талант.
    Спорный вопрос. Ведь возможно, они его реализуют не от души, а чисто из физической потребности себя прокормить. Тут правильно сказала Женечка!Франкенштейн:
    В искусстве есть понятие ремесло (для зарабатывания денег) и творчество от Бога.
    Цитата Сообщение от Мавка
    То есть людям не очень богатым, у которых, однако, тоже всё в порядке, это дело уже недоступно?
    Давай пойдём от определения. Определение элитарного искусства - искусство для элиты. Так? Значит, тут надо разобраться, что же мы на данный момент понимает под элитой, если действительно
    Цитата Сообщение от Шантакляка
    в современном обществе понятие аристократии размылось
    Сейчас все равны (некоторые более равны, некоторые менее равны, но не суть), у нас сейчас нет такого деления на дворян, аристократию (грубо говоря) и бедных, нищих. У нас идёт всё более уравнительно. А следовательно, и общее понятие "элитарного искусства" потихоньку теряет свой смысл.

  13. #13
    Модератор, Ведущая игры "Мафия", DM
    "Охотник за привидениями. Зима 2008"
      "Фотограф Лета 2006. Лучшая идея и лучшее исполнение", Лучший модератор раздела "Общий" 2006, "Комментатор Хогвартса" Осень 2005, "Лучший фотограф. Лето 2006"
    Аватар для Danna
    Регистрация
    25.07.2005
    Сообщений
    1,150
    Спасибо
    я - 11; мне - 95
    Цитата Сообщение от Arrs
    Определение элитарного искусства - искусство для элиты
    Вот не поверите, но у меня абсолютно другое опредеоение "элитарного искусства". У меня упорно засела в голове мысль, что "элитарное искусство" - это наилучшая часть искусства, а не искусство для лучшей части общества.
    Данна не орех, от ваших вопросов не расколется.

  14. #14
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    Цитата Сообщение от Женечка!Франкенштейн
    В искусстве есть понятие ремесло (для зарабатывания денег) и творчество от Бога. Очень часто бывает, что люди принимают ремесло за искусство (считают искусством всё то, что не могут сделать сами ))), а творчество отвергают.
    Не все то, что за деньги – ремесло. Рафэель Санти или Леонардо да Винчи также творили на заказ. Если человеку платят – это не значит, что из творца он превращается в простого ремесленника.

  15. #15
    Участник Аватар для Идеалист
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    452
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    Как вы тут развернулись, пока я была на даче!
    Цитата Сообщение от NADYN
    Ведь на заказ создавалось очень многое из того, что мы сейчас относим к шедеврам.
    Подавляющее большинство того, что было создано великого (или просто хорошего - грань очень тонкая) было создано на заказ. От Рафаэля и Рембрандта до Достоевского. И нет в этом плохого ничего. Художник тоже хочет есть. Но любой, даже банальный заказ, в руках гения или хотя бы таланта, может заиграть красками ЕГО индивидуальности. Какой-то поэт сказал (процитирую не дословно), что какая разница, с чего начинается любовь - с тела или с души, главное, чтоб была. Вот и про искусство можно то же сказать - главное, чтоб было.
    А вот для кого оно? это вопрос интересный. Мне кажется, что для меня... Для тех, кто любит в этом разбираться, пытается замысел автора понять. Мои родители, скажем так, - представители технической интеллигенции, в отношении искусства - полные Коляны (пр всей моей любви и уважении к ним). Мы с ними читаем абсолютно разные книги и смотрим разное кино. А вот с дочерью-подростком говорим на одном языке и смотрим одинаковыми глазами. Художник, мне кажется, адресуется всем, а вот воспринимается не всеми. В силу разных обстоятельств. Он хочет пересечься с каждым, но получается контакт лишь с небольшой группой людей. На форуме встречаются имена писателей, режиссеров, о которых я представления не имею, но при знакомстве с их творчеством, судя по отзывам, оно мне было бы близко. Но мы еще не встретились, и, может быть , это и не произойдет, увы. Но это не значит, что они не для меня творили.
    Что-то я все о себе, да о себе...
    Ars longa...

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •