Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

[Катерина]

Скуратов-Бельский, нашу страну унижает. Таким вот образом:

В данной ситуции лично меня коробит от двуличности власти.
Где ж были раньше наши доблестные "хранители общественного порядка и человеческих жизней"?
Не знали, что самые крупные казино "крышуются" бандитами и грузинской национальности в том числе?
Только ЩАЗ узнали, что больше всех воров в законе тоже грузин?
Или просто были "на зарплате" у этих господ, т.к. наши стражи продаются быстро и задёшево, а команды "ату" сверху ещё не прозвучало?
Если власть со своими слугами такая принципиальная и честная, то где она была раньше?

[Mr.Aebischer]

Сегодня В Грузию отправили самолет МЧС,который должен забрать 150 российских граждан

[Скуратов-Бельский]

Скуратов-Бельский, нашу страну унижает. Таким вот образом:

Как будто для тебя новость, что у нас милиция хреново работает. Вообще, в теперешних условиях, я удивляюсь, что она вообще работает, что там ещё остались люди, которые мзды не берут (а такие есть - 100%). Мне достаточно того, что сейчас им поступил этот госзаказ на грузинских преступников - хоть немного почище в стране станет. А там, глядишь, и до других доберутся.

[Катерина]

Наивный
Не доберутся. Потому что деньги.
А вот до рядовых людей, выходцев из Грузии, доберутся.
Что и обидно - позорят страну, воюя со слабыми.
Всё не новость, ни про милицию, ни про правительство. Одинаково плохо и с теми, и с другими.
До того загадили страну, что любишь её только как место рождения и величину на карте.
А то, что творится сейчас - не достижение, а упадок.
"Госзаказ" в данном случае вообще звучит смешно - выходит, что раньше правительство издавало законы только производя видимость работы и ни для кого они законами не были? Неужели для того, чтобы начали исполнять законы страны хоть как-то, нужны дополнительные указания, кроме утверждения и принятия этого закона?
Позор, расписались в том, что в стране абсолютный законодательный и исполнительный хаос.

[Ritorn]

Легко осуждать хаос прогнившей системы, здесь, на форуме, сидя за компом в теплой комнате. Горзадо труднее, что-либо собственноручно изменить в этой системе.
В любом случае, надо отделять внешнюю политику государства с ее инструментами, от частных трудностей, возникающих как следствие.
Было с ясно с самого начала, что за экономическими санкциями, последуют нелицеприятные моменты: школы, высылки, милицейские рейды, докапывание грузин и хороших, и плохих. Можно переживать за отдельных людей, но не забывать, что внешняя политика на данном этапе гораздо важнее, нежели негодование подвергнутых проверки жителей Грузии. Нет никакого позора, что России наконец получила возможность отвечать США в их стремлении к мировому господству, или хотите, чтобы ваши дети учились по методам разаработанным американцами специально для России, в головы им вводились мысли а ля: вы русские, должны быть благодарны нам (американцам), за нашу демократию, ибо вы русские никто, ничто и звать вас никак? Ведь не просто так, большАя часть населения, считает победу США во второй мировой - истиной.
Так что жалейте, но в меру. Потому что господа грузины, далеко не смирные овечки. А чтобы жалеть было легче, вспомните эпизод с машиной грузинского дипломата, который не уступил дорогу скорой (после оказалось, что он еще был и пьян), в результате чего, девочка в скорой получила дополнительную черепно-мозгую травму.

[Катерина]

Легко осуждать хаос прогнившей системы, здесь, на форуме, сидя за компом в теплой комнате. Горзадо труднее, что-либо собственноручно изменить в этой системе.

золотые слова. А вы собственноручно уже что-то поменяли?

Было с ясно с самого начала, что за экономическими санкциями, последуют нелицеприятные моменты: школы, высылки, милицейские рейды, докапывание грузин и хороших, и плохих.

Мне очень жаль, если вы считаете это нормой. Есть санкции, а есть, как вы сказали, "докапывание". А вот оно-то и есть метод барышни-истерички, готовой мелко пакостить из вредности.
Жаль, что не постоянная законность норма для граждан страны, а "если надо будет, докопаюсь". Жаль, что это "ясно с самого начала". Чем-то похоже на методы того же США после 11 сентября - травля всех арабов поголовно.

Быдлизм не подвержен делению на категории по национальному признаку.

абсолютно верно. При чём тут национальность? Разве что только узнали мы о произошедшем с дип. представителем только потому, что он - грузин.

[Ritorn]

Гостья, возможно. Но заметь, в проишествии фигурирует не рядовой житель, а представитель дипломатического корпуса. Своего рода элита общества. Какова вероятность, что другие представители данного государства, отличаются от элиты в лучшую сторону?

Катя!, если я скажу, что нахожусь в процессе подготовки, то вряд ли вас устроит такой ответ?

О каких мелких пакостях вы говорите? Об экономических санкциях? Торговое эмбарго США по отношению к Ираку, ни у кого в голову не приходило назвать мелкой пакостью. Почему у России это вдруг стало мелкой пакостью? Потому что это наши соседи? Или потому что мы им что-то должны? А может наоборот, и должна Грузия нам? Когда более двухсот лет назад слезно просила у России защиты от турков, или же когда русские приходили учить грузинских детей, строили в Грузии дороги, мосты и города?
Войны не бывает без раненых и убитых среди мирного населения. Тут аналогичная ситуация, с тем отличием, что не идет речи о человеческих потерях. Это норма.
И норма - реакция одной страны, на поведение другой. Я предпочитаю видеть, как правительство вводит экономические санкции, проверяет законность пребывания на своей территории отдельных граждан, а не решает вопрос военным путем, и уж тем более, не стоит и не улыбается, глядя на то, как ей делают очередной плевок в лицо.
Наше правительство использует известный способ наказания: Не нужно искать одного виноватого в группе людей. Нужно просто наказать всю группу, после чего, уже группа найдет в своих рядах виновного и накажет его сама.
Главное, не нужно считать всех жителей Грузии одаренными, образованными и беззащитными людьми. Таких людей у них, как и везде, меньшинство.

При чём тут национальность?

При том, что в свете последних событий, это показатель представителя элиты конфликтного государства.

Чем-то похоже на методы того же США после 11 сентября - травля всех арабов поголовно.

Только чем-то. Тогда - терракт, реальные заказчики которого, до сих пор известны лишь самым узким кругам.
А у нас, конфликт с конкретным государством, которое считает, что может и с США дружить и доить Россию. Если вы считаете, что доить нашу страну - нормально, тогда я не понимаю вас. Если думаете, что можно обойтись без жертв - отсылаю к сравнению с войной.

[Катерина]

Ritorn, вы вообще-то внимательно читали то, что я написала?

Было с ясно с самого начала, что за экономическими санкциями, последуют нелицеприятные моменты: школы, высылки, милицейские рейды, докапывание грузин и хороших, и плохих.

- ваши слова

Есть санкции, а есть, как вы сказали, "докапывание". А вот оно-то и есть метод барышни-истерички, готовой мелко пакостить из вредности.Жаль, что не постоянная законность норма для граждан страны, а "если надо будет, докопаюсь". Жаль, что это "ясно с самого начала". Чем-то похоже на методы того же США после 11 сентября - травля всех арабов поголовно.

- мой ответ.
Так к чему вы задали вопрос о том, что я считаю "мелкими пакостями"?
И при чём тут санкции? Одно дело применять санкции, что вполне укладывается в рамки допустимых законами и международными договорами мер порицания и давления, а другое дело восклицать: "Ба, что я вижу! Ай-ай-ай, всё нарушили гадкие иностранцы!" спустя десятки лет якобы слепоты и игнорирования законности в угоду наживе. Это - пакостничество и ложь.

если я скажу, что нахожусь в процессе подготовки, то вряд ли вас устроит такой ответ?

конечно не устроит. Можно готовиться, и даже лозунги писать, долго. Да так и ничего не сделать. А вы просто выйдите и скажите Создайте предпосылки для возможных изменений. Сами вы их вряд ли сможете осуществить (не потому что вы лично не в состоянии, просто это дело не одного десятка лет и не одной тысячи человек).

Наше правительство использует известный способ наказания: Не нужно искать одного виноватого в группе людей. Нужно просто наказать всю группу, после чего, уже группа найдет в своих рядах виновного и накажет его сама.

отсюда растет стукачество и торчат уши неоправданной жестокости.
Способ наказания, успешно применяемый США по отношению к странам, в которые их лезть не просили. У нас иная ситуация, но подражание налицо. Может не стоило копировать недостойные примеры? Тем более, что когда-то мы уже пользовались таким способом, вырезали полстраны. Опять начнем?

[Скуратов-Бельский]

Наивный
Не доберутся. Потому что деньги.

И кто из нас наивный? Вот смотри: сейчас у грузин отобрали несколько казино. Кому они отойдут? Думаешь, у этих людей нет денег? Это выгодное вложение. И потом, почитай ещё раз слова ВВП - ведь он говорит не о грузинах конкретно, а об этнической преступности вообще. То есть, чтобы продемонстрировать, что у нас на грузинах свет клином не сошёлся, так или иначе показать, что с остальными мы тоже боремся. Ну и "перегибы на местах" нужно, конечно, учитывать. Так что - нет ничего невозможного.

А вот до рядовых людей, выходцев из Грузии, доберутся.
Что и обидно - позорят страну, воюя со слабыми.

Да ладно тебе! Тех, кто приехал легально и нормально работает, никто трогать не будет. Проверка - это одно, но неужели ты думаешь, что по этим спискам всех резко уволят и депортируют? И не надо "на слезу" пробивать - "ах, бедные беззащитные грузины"! Что-то не нравится? Вот Бог, вот порог. Вперёд и с песней, поднимать грузинскую экономику на небывалые высоты.

До того загадили страну, что любишь её только как место рождения и величину на карте.

Это твоя главная проблема. А ведь как удобно любить чистую и ухоженную Швецию, правда? Вот только удивительно, как они там без грузин обходятся...

А то, что творится сейчас - не достижение, а упадок.

Достижене, достижение. Чем меньше в стране мусора, тем чище она становится. Этномусора тоже касается.

"Госзаказ" в данном случае вообще звучит смешно - выходит, что раньше правительство издавало законы только производя видимость работы и ни для кого они законами не были? Неужели для того, чтобы начали исполнять законы страны хоть как-то, нужны дополнительные указания, кроме утверждения и принятия этого закона?

Скажи, а у тебя программное обеспечение на компьютере лицензионное? Ах, нет? А ты знаешь, что это запрещено законом? Так вот, начни с себя, прежде чем обвинять в неисполнении законов других.

Позор, расписались в том, что в стране абсолютный законодательный и исполнительный хаос.

Хаос был при Ельцине. Сейчас просто беспорядок. Что, на мой взгляд, является прогрессом.

ну да. А со стороны ученика уже и не помнишь, как это было? Или ты в школе не учился???

Гостья, как ты можешь смотреть "со стороны ученика"? Что ученики знают о той информации, которой обладает учитель? Да ничего. Как ты думаешь, знает ли кто-нибудь из школьников, сколько его одноклассников тубинфицирован или болеет гепатитом "с"? У кого в личном деле есть запись о задержке умственного и психического развития? Зато всё это знает учитель - и это никогда дальше учителя не пойдёт.
И вообще, ты опять говоришь вещи, которые не можешь подтвердить. Ну расскажи мне хотя бы один реальный случай, когда учитель бы "сливал" информацию ученикам?

Взаимно.

Есть разница. У тебя-то смех опять без причины.

Я вот думаю, ты действительно, или прикидываешься?

Даже и не сомневайся. А ты?

А не пойду. Ибо менты - кАзлы(ц). И зависит это не от личных качеств отдельно взятого мента, а от прогнившей системы в целом.

А все офис-менеджеры спят с начальством. "И зависит это не от личных качеств отдельно взятого" офис-менеджера, "а от прогнившей системы в целом".
Понравилось? Вот и мне не понравилось. Потому что я точно знаю, что не все. Точно так же, как знаю, что не все менты - козлы.

Быдлизм не подвержен делению на категории по национальному признаку.

"BIG mistake!" (с)

[Ritorn]

Катя! Никогда не кидали камни в воду, не следили за расходящимися кругами? Вот то же и с санкциями. Чтобы в воду не положили - образуется рябь.
Вы отделяете введение экономических санкций от последствий, когда они неразрывно связаны друг с другом. Поэтому и спрашиваю, о каких мелких пакостях вы говорите. То что вы назвали - был неизбежный результат подобных действий, но никак не являлось самостоятельным началом.

А что до слепоты. Да, терпели долго, ждали, смотрели, разводили руками. Наконец дали по рукам и получили в ответ искреннее изумление, так как все вошло в норму.
Видимо, если следовать вашей логике, раз дать по рукам сейчас это пакостничество - значит нужно продолжать и смотреть?

Десять лет назад, стабильности в стране было гораздо меньше, нежели сейчас. Были бы подобные шаги эффективны? Я сомневаюсь.
А сегодня, это уже конкретный шаг к тому, чтобы на рынке стояли не нанятые русские продавцы, а вместе с грузинскими, азербайджанскими производителями, были русские.

конечно не устроит. Можно готовиться, и даже лозунги писать, долго. Да так и ничего не сделать. А вы просто выйдите и скажите Создайте предпосылки для возможных изменений. Сами вы их вряд ли сможете осуществить (не потому что вы лично не в состоянии, просто это дело не одного десятка лет и не одной тысячи человек).

А ты знаешь, тут Бельский напомнил о лицензионном ПО, я покупаю только фирменные диски для приставки. В принципе, это вклад в экономику страны. Так что...

У нас иная ситуация, но подражание налицо.

Расскажи пожалуйста о подражании подробнее?
Ты не забывай, что за Грузией сейчас стоит США. Поэтому отвечать США в их собственной манере, вполне достойно.
Насчет стукачества и жестокости. К этому располагает достаточно факторов, кроме подобного способа наказания массы людей.

Гостья, правильно, кого же еще линчевать, кроме наших руководителей. И тот, и другой сделали много и хорошего, и плохого. Но я не помню сообщений, что кортеж президента или генсека не уступил дорогу скорой помощи, врезался в нее, да еще и водители рукодителей были пьяны в дугу (сами руковдители - да, но не водители).
Наконец, в России численность населения в десятки раз выше, нежели в Грузии, так что там легче судить по одному человеку о народе.

[Катерина]

А ведь как удобно любить чистую и ухоженную Швецию, правда? Вот только удивительно, как они там без грузин обходятся...

а с чего ты решил, что там нет грузин? Там и чеченцы есть. И русские есть.И какого только чёрта нету. И нормальная страна при этом. Знаешь, и Голландия - тоже нормальная, только там коренного населения о-о-о-очень мало.
А я и не люблю Швецию, представь себе Я только дом люблю - это моё отдельное государство.

Достижене, достижение. Чем меньше в стране мусора, тем чище она становится. Этномусора тоже касается.

ты это...поаккуратнее со словами. А то кто-нибудь копнет, а у тебя прадедушка - казах. И ты бабах - стал мусором.И, кроме того, не кажется ли тебе, что огульное именование мусором всех "не россиян" (мир-то больше России) пихает эту самую Россию в разряд дикарей с пальмы?
Помнишь незабвенного Ф.Ф. Преображенского? "разруха – это не старуха с клюкой, не ведьма, которая пришла и выбила все стекла, потушила все лампы… Разруха прежде всего в головах… Вот когда каждый займется своим прямым делом, - разруха исчезнет сама собой"
Это очень и очень хорошо касается и обсуждаемой ситуации. Если бы те, кто должен, занимались СВОИМ делом постоянно и честно, никаких идиотств сейчас бы не было. Отвернулись бы от соседа-идиота, и всё.

Ritorn, при всём моём уважении - наивно. Вы правда искренне верите, что покупая лицензионные диски для приставки вы поддерживаете экономику страны?
Я вот покупаю то, что мне удобно. Раз продаётся в открытую - значит разрешено. Для того, чтобы запрещать, у нас есть куча ведомств, получающих за свою работу деньги. И я не собираюсь заморачиваться и устанавливать подлинность купленного мной товара - я буду заниматься своим делом, а они пусть занимаются своим. И если что-то пойдет не так, я буду спрашивать с тех, кто дал разрешение на продажу, а не с тех, кто продаёт. Попробуйте У меня получалось.
Вернемся к санкциям
Это хорошо - применить санкции к обнаглевшему "соседу". Так и должно быть, надо ставить на место и выражать своё несогласие с его "поведением". Раз понятнее в сравнениях, давайте в них. Вам нагадил (как-то) сосед в коммуналке. Вы перестали с ним общаться, давать соль, когда она у него закончилась. Отвернулись от него. С соседом вроде бы разобрались. НО вы еще пинаете его кота, собаку, сыплете ему в суп песок и выдергиваете вилку холодильника. Гадите по-мелочи, это вообще-то так называется. Это тоже - "круги на воде"? На мой взгляд - это пакостничество, недостойное поведение невоспитанного и неуважающего себя человека. В чём разница ситуации в коммуналке и ситуации с Грузией? Грузия плохая - отвернулись, забыли про неё, ни денег ей, ни песен, ни басен. Нету её. Мы что, так в ней нуждаемся, чтобы напоминать о себе пакостничеством? Я бы плюнула - и забыла. Живите, как хотите, хоть на ушах стойте. Кому вы нафиг нужны? И никакой поддержки, послаблений и разрешений. Нет желания с нами "жить дружно" - выгребайте сами своими силами. И всё! Это уже достаточное "наказание". Вы представляете себе, как им выживать без России? Без возможности через нас ездить, плавать? Этих сложностей им хватит за глаза, чтобы понять многое. Если только наше правительство, как всегда, не включит "заднюю".

[Apsara]

Катя,
кажись, разруха у Вас в голове.
Тем и замечательна наша страна, что в ней «если продаётся в открытую», то это не подразумевает само собой, что «разрешено к продаже». А иначе – зачем периодическая «борьба» с пиратством и показательным уничтожением этой продукции?

А по поводу Грузии… При всём моём неоднозначном отношении к власти, меня радует, что наконец кое-кто отодрал свои зады, крепко приросшие к стульям, и начал хоть что-то делать для наведения порядка.
Меня удивляет, что Вы считаете нормальным, когда Штаты шарят по всему миру, как слоны в посудной лавке, объявляя любую страну сферой своих интересов, а когда Россия делает попытки поставить на место зарвавшихся соседей, Вы считаете такое поведение недостойным.
Если Вы считаете, что в Грузии законная власть и ею построено демократическое общество, то, в этом случае, грузинский народ должен отвечать за то, что происходит в этой стране. И почему в этом случае я должна плакать и сострадать бедным иммигрантам, приехавшим на нелегальные заработки в мою страну? Отправляя в свою нищую, но гордую Грузию – в основной массе – «грязные» деньги, они при этом ещё и матерят Россию! Если всё так плохо, чего б не ехать в США, например, на заработки? В Европу, наконец? И вообще, чего горбатиться на русских? Езжайте и восстанавливайте своё отечество, вместо того, что бы орать, какой плохой сосед – не хочет больше держать их на своей шее.

[Катерина]

Что меня удивляет последнее время в некоторых форумчанах, так это то, что пишут они свои гневные тирады в ответ на одно сообщение, поленившись прочесть внимательно написанное ранее. Более того, прочтя невнимательно и то, на что отвечают.Соответственно, пишут то, что непонятно как и расценивать.
Посему отвечаю, Apsara, только на это:

Тем и замечательна наша страна, что в ней «если продаётся в открытую», то это не подразумевает само собой, что «разрешено к продаже». А иначе – зачем периодическая «борьба» с пиратством и показательным уничтожением этой продукции?

вам замечателен бардак и плохая работа структур, призваных поддерживать законность и порядок?! За ваши же деньги, кстати
Такая, видимо, вам замечательна борьба, что вы её в кавычках пишете?
И после этого вы еще берете на себя смелость переходить на личности и предполагать в моей голове бардак?

[Ritorn]

Что примечательно: покупка лицензий, в расчете на укрепление экономики страны - наивно; закрытие нелегального бизнеса - пакостничество; проверка по фамилиям на легальность пребывания в стране - фашизм.
Не важно, что за каждого нелегала платит население, что деньги валом текут из страны, что страна слабеет.

Было бы замечательно, если бы можно было бы просто плюнуть и забыть. Только у нас не коммунальная квартира. В России живет десятки тысяч подданых той страны, которую мы блокируем экономическими санкциями. Многие из них находятся здесь нелегально, работают и пересылают деньги домой. Это значит, что пока так происходит - наши санкции, как минимум наполовину, бесполезны.

Заметье один интересный момент: из страны выслали чуть более ста человек. Не тысчу, не десять тысяч, а сто. Но правозащитники сразу же закричали о фашизме. Сколько в замечательных США высылается нелегальных иммигрантов в месяц? Никто их почему-то в фашизме не обвиняет.

[Катерина]

Ritorn, я не говорю, что высылка незаконно пребывающих в стране граждан - это фашизм Их и надо высылать. Желательно своевременно, а не когда фас скажут. Иначе - законодательное бессилие налицо. Вернее, его продажность.
А вот когда начинают выискивать и высасывать из пальца способы нагадить всем представителям страны - это пакостничество.
В качестве оффтопа:Читать дальше...

А экономику вы покупкой лиценций не укрепите. Это же предельно просто - надо только прикинуть, из чего складывается цена лицензии и сколько достаётся государству. Но совсем другое дело, если бы вы говорили об заслуженной оплате труда автора, создавшего то, что вы в лицензии покупаете Я покупаю лицензию только из уважения к автору и из желания получить полный и качественный продукт. Таким образом у меня почти вся фонотека - лицензионная.