Трудовой договор

[PAMELLA]

Народ, такой вопрос, вы работаете по ТД или без него? Кто работает без ТД - что вас смущает, пугает, волнует или же наоборот, все в порядке?

[илэйн]

Народ, такой вопрос, вы работаете по ТД или без него?

PAMELLA, а как можно работать без труд. договора? У нас Трудовой кодекс (ст. 67 или 68, кажется) вообще предусматривает, что работодатель обязан заключить т/д с любым работником, который приступил к выполнению трудовых обязанностей с ведома работодателя. И незаключение т/д является нарушением прав работника. И по собственному опыту могу сказать, что работодатели (поскольку их за это штрафуют инспекции по труду) какой-нибудь, но составляют трудовой договор. Другое дело, что работники к нему относячтся несознательно, и зачастую даже не читают.

[Lenusik]

Вроде бы по ТД, хотя его в глаза не видела Но видела приказ о приеме на работу, зарплата официальная, квиточки выдают и платят налоги. Хотя я на гос. службе нахожусь, не знаю, какая там система. Меня это меньше всего волнует, раньше (в коммерческой фирме) я вообще без ТД работала, и ничего, зарплату платили исправно, сколько изначально обещали, и в трудовую книжку потом записали. Меня такие тонкости не слишком волнуют, главное чтобы мои права как работника не нарушались... А что касаемо прав - много слишком и не надо - вовремя и полностью платили бы зарплату и предоставили отпуск, как очередной, так и учебный (у меня диплом на носу), но к счатью, они соблюдаются.

поскольку их за это штрафуют инспекции по труду

Можно и взятку дать

[PAMELLA]

илэйн, я в курсе про ТК, я вообще-то юристом работаю Но могу сказать тебе по опыту, что ТД заключают далеко не все организации. Даже есть довольно крупные компании, где люди работают без ТД и никто не жалуется и никаких штрафов не платит. Поэтому и интересуюсь, есть ли на форуме работники, работающие без ТД, и интересно, почему они (те, кто без ТД) молчат и ничего не требуют!

[ЯнЕж]

Скажите пожалуйста, а на какие пункты в ТД необходимо обратить пристальное внимание перед подписанием. в КАКИХ УСЛОВИЯХ ОБЫЧНО БЫВАЕТ ПОДВОХ?

[Dimetra]

PAMELLA, я работаю без Трудового договора. Мне он в прнципе и не нужен, могу уйти в любой момент, и ничего мне не скажут... Как-то хотели на меня сделать ТД, а потом подзабыли, а мне и не нужно... В целом, зарплату платят, все ОК, и зачем мне ТД... От этого, хм, лично мне не лучше ни хуже не станет...
P.S. работаю в организации уже полгода) Все вроде Ок)

[PAMELLA]

Dimetra, а нет боязни за свое будущее? Когда работа тебе нарвится и ты планируешь на ней остаться работать и дальше, то работать без ТД довольно опасно - в любйо момент тебя могут отправить домой и тебе не на что будет сослаться. Да и всякие соц. льготы...ты же их наверняка не получаешь (оплату больничных, отпусков и прочее)?

[Tamija]

А в чём приемущества работы без ТД? Они вообще есть? Договор даёт вам хоть какие-то гарантии и права, а так... Уйти конечно, можно, когда угодно, но в свою очередь и ваше руководство может "уйти" вас в любой момент. В том чтобы лишний раз перестраховаться, нет ничего страшного, хотя работодателю наверное выгоднее держать работников без ТД. Ну и вообще.. налоги не платите... нихарашо

[favoritka]

Кроме того, как же те, кто работает без трудового договора и которых это устраивает, будут впоследствии подтверждать свой стаж? Те же минимальные 5 лет страхового стажа. Без трудового договора невозможно работать официально. Любого работодателя за это нагреет труд. инспекция. Потому что основанием для издания приказа о приеме на работу является только трудовой договор, а приказ является основанием для внесения записи в трудовую книжку.

[PAMELLA]

favoritka, Tamija, да и для работников и для работодателей много минусов. Но и правда хотелось бы услышать плюсы такой работы от работников.

[favoritka]

Какой плюс со стороны работников?
1. Не подчиняюсь правилам внутреннего трудового распорядка.
2. Не плачу НДФЛ.

Но этот же плюс можно квалифицировать, как минус.

[PAMELLA]

3. в любой момент могу уйти и никто не может меня удержать
4. в отпуск иду, когда хочу
Но, имха, минусов больше..

А вообще в данной ситуации больше плюсов для работодателей (до очередной проверки, разумеется).

[PAMELLA]

Скажите пожалуйста, а на какие пункты в ТД необходимо обратить пристальное внимание перед подписанием. в КАКИХ УСЛОВИЯХ ОБЫЧНО БЫВАЕТ ПОДВОХ?

Я в общем-то подвохов в ТД не встречала, но я бы обратила внимание на, то соответсвуют ли вашей договоренности в работодателем следующие пункты:
1. название вашей должности,
2. ЗП,
3. есть ли испытательный срок,
4. соц. обеспечение (страхование, оплата питания - если это обещано при собеседовании),
5. график работы (нормир., ненормир)
6. свои обязанности.

[Крокозябра]

1. Не подчиняюсь правилам внутреннего трудового распорядка.

Какой ни какой распорядок будет существовать даже без договора

4. в отпуск иду, когда хочу

Х-ХА! (оч. большое) с договором то фиг уйдешь по графику, а без договора можно смело уходить в вечный отпуск.

5. Вас нельзя уволить по нехорошей статье. А здесь есть, где разгуляться буйной фантазии самодуров: ст 81. п. 3.б, и с п.5




Работаю по договору, но в такой махрово-совковой организации... инженером. Работодатель экономит на всём от канцелярских пренадлежностей, офисной мебели и кончая оргтехникой. В договоре этот пункт называется: "работодатель обязан предоставить нормальные условия труда", можно ли считать нормой колченогий стул?!

[PAMELLA]

с договором то фиг уйдешь по графику

Да? ну это уже трудности ваших кадров, поскольку работники позволяют им нарушать ТК. У нас все уходят по графику.
А про увольнение (бе ТД)....какое может быть увольнение, если человек работает
1. вообще без договора...ни работников, ни исполнителем он не числится. Нет человека ни на каких бумажках, ни о каком увольнении речи не может быть. Ему просто говорят "до свиданья"
2. есть договор (не ТД, разумеется, а, скажем, услуги). Тут опять же никак не увольнение, а стандартное расторжение договора, без объяснений, с простым пуведомлением об этом.

В общем, имха, для работника нет никакого кайфа работать без договора вообще. Не хотите ТД, заключите ГПД (услуги или подряд).