Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[HacTpoeHue]

А какое отношение это имеет к тем, кто тут высказывается? Ты считаешь, что я агрессивна и бегаю по улицам с плакатами и брошюрками? Я не бегаю, и что, теперь мне вообще свое мнение не высказывать? Или быть пролайфером до конца, или не заикаться?

Ограниченные люди стремятся поделить всех людей на группы и навязать каждому какой-то стереотип поведения. Ярлык привесить. Пролайфер, чайлдфри... Зачем? Если сказать, что я - пролайфер, что это означает? Да в общем-то, ничего.

Я, если честно, вообще ни разу не видела пикетирование клиник, где делают аборты - это удел Америки 60-70 годов, если не ошибаюсь? Не устарели ли ваши сведения о пролайферах, дети?

Меня не было на этом свете в 60-70е так что про это я в новостях не читала, насколько я помню пикеты проводятся вполне регулярно ибо люди хотят запретить аботры на законадательном уровне.
ПС: Я рзве что-то имела против вашего мнения? Я привела пример про противников абортов. На личности я не переходила, кто там с плакатами стоял - лично не знаю.

По вопросу когда считать ребенка человеком, нашла вот такую информацию (вдруг Verbashke интересно будет):

Во Франции жизнь ребенка защищается через 10 недель после зачатия, в Дании – после 12. Во многих странах ребенок считается человеком после рождения. Лауреат Нобелевской премии доктор Д. Уотсон предложил охранять жизнь ребенка на 3 день после его рождения. Китай – единственная страна в мире, где возраст исчисляется с момента зачатия.

[Tsilya]

Циля, прости мою тупость - а как можно не предохраняться и при этом не беременеть?

Ну секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается . он ведь понимает чем может всё закончиться и переживает за меня . хотя он совершенно не против третьего ребёнка и если вдруг ( правда врядли ).... бум рожать.

[Оладушка]

секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается

Ну, по моим представлениям о жизни это тоже своего рода предохранение.

[Tsilya]

Китай – единственная страна в мире, где возраст исчисляется с момента зачатия.

по своему справедливо

Оладушка, дело то не в названии. просто меня немного раздражают ссылки на отсутствие презервативов

[Alessa]

Но как психолог могу утверждать: для большинства понятие "всей имеющейся информации", о котором ты, Алесско, говоришь, как раз и включает в себя мнение близких и/или авторитетных людей и их аргументы.

Так оно да )) Но решение-то принимает все-таки сам человек - мама твоя, наверное, потом к ней не бегала обвинять во всех смертных грехах и требовать помощи: ты меня уговорила, дай денег/посиди с ребенком/ты мне должна теперь... Кроме того, близкие люди, если "уговаривают", так обычно еще и поддержку обещают Это не какие-то там сторонние пролайферы, которые уговорили не делать аборт и смылись, гады такие.

Циля, прости мою тупость - а как можно не предохраняться и при этом не беременеть?

А почему не беременнеть? Ситауция "а мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем" - может иметь такое решение: просто все беременности донашивать и детей рожать )))

Tsilya, ППА, в общем-то, тоже предохранением считается ))) Хотя и не самым надежным )) Но если есть такое решение - подходит, имхо ))

[Tsilya]

Tsilya, ППА, в общем-то, тоже предохранением считается ))) Хотя и не самым надежным )) Но если есть такое решение - подходит, имхо ))

да всё понятно. я же и не спорю. просто чтоб не забеременнеть не обязательно нужны какие то спец.средства. достаточно включить голову.

[Стюра]

А демонстрации с плакатами "Нет абортам!" около клиник, специализирующихся на абортах, и закидывание женщин и сотрудников этих заведений всем чем придется это к пролайферам не относится? Они еще и агрессивные, помимо агитации...

ИМХО это уже говорит о некоторой психической неадекватности демонстрантов. Хотя я ни разу не видела подобного ни в одном городе, где жила (хотя агиткартинки с садистскими стихами у нас наклеивают регулярно), но, возможно, где-то существуют и подобные приступы психопатии среди населения. Не думаю что их действия - это реальный выход из ситуации. Тем более бросаться на врачей... Это их работа, приятная она или нет, им нужно её делать. В клиниках, производящих аборты, проводятся и небольшие гинекологические операции, например, "чистки" во время кровотечений, связанных с возрастом или некоторыми гинекологическими заболеваниями. И их делают те же врачи.

Alessa, ППКСЧитать дальше...

, увы моё "Спасибо", увы, опять... Потом вернусь, проставлю.

Оладушка, мне кажется, что слова

не представляю себе женщину, которая имеет твердое, взвешенное решение - и пойдет у кого-то спрашивать совета или одобрения

скорее относятся к тому, кто уже решил. А если читает что-то по этой теме, советуется с родными и друзьями, которым доверяет это ещё не принятое решение. А вообще, та женщина просто молодец!

Ну секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается а так муж сдерживается . он ведь понимает чем может всё закончиться и переживает за меня . хотя он совершенно не против третьего ребёнка и если вдруг ( правда врядли ).... бум рожать.

В некотором смысле это тоже предохранение. Тем более, что тут как раз ситуация, о которой я говорила чуть раньше - взрослые люди, которые осознают возможные последствия и готовы принять их.

[Оладушка]

А почему не беременнеть? Ситауция "а мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем" - может иметь такое решение: просто все беременности донашивать и детей рожать )))

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

[Женечка Франкенштейн]

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

Вряд ли. В 19 веке в религиозных семьях не предохранялись, но и по 30 раз не рожали.
Ну 12-18 родов...

[Alessa]

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

Мавка, мне показалось, или тебе показалось, что я написала слово "единственное", а не слово "такое" между "может иметь" и "решение"?

Тридцать детей - это если двойни-тройни ))) Учитывай периоды самих беременностей и кормления грудью )) Впрочем, мы все-таки говорим про современные реалии, в не столь отдаленном прошлом абортам не было столько альтернатив. В наше-то время трава зеленее, небо голубее, презервативы крепче и таблетки надежнее

[Verbashka]

Повторяю в сотый раз - дуру не жалко, гораздо больше жалко эмбрион (хотя, родись у такой дуры ребенок - было бы ему же хуже - но это не повод его сначала заделать, а потом убить).

Раз залетела, значит, дура и сама виновата? Это логика из серии "изнасиловали - сама спровоцировала", "под машину попал - сам виноват".
Даже на похоронах такие люди будут говорить: "Дуру не жалко".

Вторая сторона не отвечает на вопросы провокационного характера и вдобавок, кстати, меняет мнение на каждом шагу. Так что продуктивность такой дискуссии примерно выйдет равной нулю =)

Дискуссия может быть продуктивной только в том случае, когда обе стороны уперлись в что-то одно? А ничего, что это противоречит определению слова "дискуссия".

Кроме того, я вообще не представляю себе ситуацию, когда взрослый адекватный человек пойдет кого-то уговаривать делать/не делать аборт.

Все правильно, пролайферы не взрослые и неадекватные.

И кто же это тут у нас такой? Ткните пальчиком в тех, кто считает, что надо именно насильно запереть?

Несколькими сообщениями выше было. А вообще-то речь была не о присутствующих.

Он долго не выживет, на самом деле - за ним ухаживать надо. Он же продолжает вести паразитический образ жизни! Причем в основном лет до 8-10 физически, и в среднем до 18 - материально. Давайте, может, разрешим убивать этих паразитов до того момента, пока они не смогут сами существовать? Вот такая ваша логика...

Дети действительно паразитирую на взрослых И это оправданно только в том случае, когда взрослые идут на это добровольно.
Но от родившегося ребенка женщина может отказаться. И опять ее как только не обзовут, хотя она и сохранила жизнь священной корове, ребенку то есть.

Будущим роженицам говорили, Вы что, с ума сошли, рожать в такое время...

И в чем, э, проблема? Врачи были совершенно правы.

То есть ты не считаешь нерождённого ребёнка живым существом?

Я не считаю эмбрион человеком.
А новорожденные, может, и люди. Но и в этом я не уверен. Вот годам к двум это уже точно человек.
Так что аборт, имхо, допустим до того момента, пока он не становится слишком опасен для здоровья самой женщины.

[Tsilya]

Я не считаю эмбрион человеком.
А новорожденные, может, и люди. Но и в этом я не уверен. Вот годам к двум это уже точно человек.
Так что аборт, имхо, допустим до того момента, пока он не становится слишком опасен для здоровья самой женщины.

а то что к году ребёнок даже ходит всё равно не позволяет ему называться человеком? ведь он как ты говоришь "существует вне тела матери"

[Verbashka]

а то что к году ребёнок даже ходит всё равно не позволяет ему называться человеком? ведь он как ты говоришь "существует вне тела матери"

Я же сказал, я не уверен в новорожденных. В том, что ребенок в два года - человек, я уверен абсолютно.

[Tsilya]

Verbashka, я не могу понять, откуда такое пренебрежительное отношение к человеческим детёнышам.

[Ретдис]

что ребенок в два года - человек, я уверен абсолютно.

А до этого он зверёк какой-то? О.о
Честно, почитала темку и стало просто тошно от Ваших высказываний - и ребёнок паразит, и аборт менее опасен нежели роды... от таких высказываний как минимум хочется руки помыть.
И, примерьте на себя ситуацию - значит и Вы паразитом были, и недочеловеком до двух лет... приятно?