Ritorn, не мог бы ты, раз уж начал с матконстант, уточнить: фантазеры вообще, или фантазерши в частности?
Кстати, у кого-нибудь есть информация, сколько стоит провести плановое уничтожение, например, сотни человек?
Ritorn, не мог бы ты, раз уж начал с матконстант, уточнить: фантазеры вообще, или фантазерши в частности?
Кстати, у кого-нибудь есть информация, сколько стоит провести плановое уничтожение, например, сотни человек?
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
stab фантазеры вообще. Хотя некоторые претендуют на более весомые звания
Ritorn, все с тобой ясно...
А насчет расходов на ликвидацию -- я серьезно. Ведь даже в самые тяжелые времена наци нашли ресурсы на уничтожение большого кол-ва людей. Как бы они поступили, если бы ресурсы высвободились (война закончилась)?
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
stab, а от способа зависит. Я конечно, понимаю, что вопрос подразумевает применение самого эффективного (читай дешевого) способа.Сообщение от stab
В принципе, выяснением, какой способ есть самый эффективный (причём не только по параметру стоимости) активно занимались французы под демагогию о всяких там liberte, egalite и fraternite (пардон за мой французкий) и перепробовали много способов: от гильотины (минусы в том, что ножи притупляются и палачи устают) до затопления баржей (плюс в том, что усилий минимум, а минус – баржа тоже денег стоит). Но судя по тому, что французы, как нация до сих пор живы, ни один из них не оказался достаточно эффективным.
Можно конечно, подробно рассмотреть этот вопрос в теме про французкую революцию, потом изучить опыт красного террора во времена гражданской войны (хотя к опыту своих французких коллег большевики ничего нового не добавили) в теме про гражданскую войну, затем перейти к гитлеровцам (вот тут уже заметны новшества в виде газовых камер) в соответствующей теме и т.д.
В общем, я в игру включился. Осталось только найти соответствующее поле для этой игры, чтоб «хулиганскую игру джентльменов» никто не истолковал привратно.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Доктор Имаго, можно попробовать сократить расходы, если объявить, что геноцид -- дело всех и каждого. Подключить население, проведя идеологическое просвещение. Хотя это означает расстаться с видимостью контроля.
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
stab
Сотня человек - еще не геноцид. Или это только начало? И вообще... "Огласите весь список, пжалста..." (с) Я, может, кой-кого бесплатно исполню...
Ubi patria ibi bene!
Если в России нет свободы слова, почему я слышу об этом с утра до вечера? ©
Да, я националист, гомофоб и сексист. Ещё претензии будут?
Фенрир, согласен, сотня человек -- не геноцид. Это я предлагаю определить норматив и связанные с ним затраты.
А вообще, можно и по самому понятию геноцида организовать отдельную беседу. Потому что в зависимости от ситуации 100 убитых могут считаться геноцидом, а 10000 убитых -- нет.
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
stab
Естественно. Если, например, кому-то в голову придет, что, скажем, вепсы подлежат окончательному уничтожению, то это будет геноцид (их примерно сотня, наверное, и осталась). А гораздо более 10000 русских мирных жителей, убитых в Чечне, геноцидом не считаются.
А что касается затрат... Самый дешевый способ - отдать все в руки народа. То есть, таргет-груп объявляется врагом прогрессивного человечества, убийство ее представителей не только не карается законом, но и поощряется премией рублей в 50 (или бутылкой водки, тут можно еще дешевле обойтись, если заключать договора с ЛВЗ). Всё, больше ничего не нужно.
Ubi patria ibi bene!
Если в России нет свободы слова, почему я слышу об этом с утра до вечера? ©
Да, я националист, гомофоб и сексист. Ещё претензии будут?
ФенрирТы тут затрагиваешь сразу три явления.Естественно. Если, например, кому-то в голову придет, что, скажем, вепсы подлежат окончательному уничтожению, то это будет геноцид (их примерно сотня, наверное, и осталась). А гораздо более 10000 русских мирных жителей, убитых в Чечне, геноцидом не считаются.
Во-первых, существует само понятие геноцида, зафиксированное с международных документах вскоре после Второй мировой.
Во-вторых, явное и для многих заметное отношение к геноциду. Отношение избирательное, вольное .
В-третьих, менее заметное абсолютизирование геноцида. Для многих существует линейная шкала, где на одном конце написано "разбил стекло", а на другом -- "устроил геноцид". А кто хуже? Стрелочник, по пьяни за пару секунд угробивший 100 человек; или маньяк, неделю убивавший одного человека? Организовавший эвакуацию блокадников в лютую зиму в товарных вагонах или предписавший окончательно решить вепсский вопрос?
Геноцид -- это полное или значительно уничтожение. Т.е., величина относительная. Уничтожение по рассовому, национальному, этническому или религиозному признаку. Т.е., уничтожение носителей определенной культурной или биологической обособленности. Ну да это лирика.
Изя, они бьют по морде, а не по паспорту. Коли тут речь шла выше о Франции, то один раз среди казненных врагов революции оказалось на одну голову больше запланированного. Все вспомнили, что один из врагов кричал, что это ошибка, что он -- охранник тюрьмы. Положиться на народ -- это значит пустить на самотек. О слаженных действия можно забыть, о методичности тоже, понятие врага народ может трактовать очень даже по-своему.А что касается затрат... Самый дешевый способ - отдать все в руки народа. То есть, таргет-груп объявляется врагом прогрессивного человечества, убийство ее представителей не только не карается законом, но и поощряется премией рублей в 50 (или бутылкой водки, тут можно еще дешевле обойтись, если заключать договора с ЛВЗ). Всё, больше ничего не нужно.
Опять же, уверен, что количество тех, кто с радостью примется за дело на голом энтузиазме, много меньше тех, кто согласен делать это за деньги и рабочий стаж. Потому что легче после заявлять "я просто выполнял свою работу", чем говорить "это было правильно".
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
Хм-м-м... А если выдавать лицензии на каждого конкретного подлежащего уничтожению? Так сказать "ордер"?Сообщение от stab
Ubi patria ibi bene!
Если в России нет свободы слова, почему я слышу об этом с утра до вечера? ©
Да, я националист, гомофоб и сексист. Ещё претензии будут?
По поводу привлечения населения:
Господа, следует заметить, что пропаганда тоже денег стоит.
Гебельсу было проще – он не знал, что такое клаттер.
Фенрир, для этого надо построить некую бюрократическую систему, или же догрузить работой одну из уже имеющихся (МВД, например) – опять расходы.Сообщение от Фенрир
И ещё господа, тут мне пришло соображение по поводу барж: ведь они когда-нибудь исчерпывают свой ресурс и подлежать списанию. Так что способ придуманный французами заодно позволяет решить проблему утилизации.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Фенрир, или-или. Либо государство активно участвует, либо нет. Выдача ордеров -- это бумажная волокита, по сравнению с которой просто послать наряд будет много дешевле.
Доктор Имаго, я, как Геббельс, я не заню, что такое клаттер.
Пропоганда денег стоит, но требует меньше людских ресурсов.
А насчет барж. Сколько у нас старых барж? Сколько на них поместится народа? Какой обширный район мы согласны сделать несудоходным?
http://archives.karelia.ru/nark/proj...7&id=200100337
Тут есть цифры. Правда, старые очень.
все это сплошное ИМХО
ваше слово, драгоценный преждерожденный единочаятель Маузер!
ненависть как средство самоанализа...
Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но террор во Франции в годы революции как геноцид не трактуется. Поэтому и терминами пользуемся разными.
Сообщение от NADYNИзвиняюсь, но по-видимому, некорректно назвал тему: первоначально речь шла о сотне человек. Фенрир достаточно наглядно объяснил, в каком случае это будет являться геноцидом.Сообщение от stab
Так вот к вопросу о баржах: ежели речь идет о сотне, то вопросы stabа не актульны: и старых барж хватит и на судоходность рек это не повлияет. А ежели мы говорим о большЕм количестве, то вопрос «сколько стоит» слегка неправомерен.
NADYN, и вообще, французов я вспомнил, как экспереминтаторов в поиске наиболее эффективного варианта поставленной stabом задачи. А как это называется – «геноцидом», «репрессиями», «вопиющим фактом несправедливости» или же «плановым уничтожением сотни человек» – не суть важно. Хотя нет, последняя формулировка есть чисто практическая задача без всяких нравственных оценок.
stab, про клаттер чуть позже.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Пардон, но при геноциде на первый план выступает этнический признак. В случае с Францией пример более чем некорректный, поэтому я и вмешалась.
Idea and creation: fuldon (aka miXei) © 2000-2015
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. |