Парапсихология

[IAF]

я бы сказала, что он писал все о том же "коллективном бессознательном"

точнее об общей импринтированности, тк термин вы указали правильно, но многие поймут не так..... я увообще прекратил употреблять бессознание тк у людей возникают ассоциации со сном, комой и т.д.

[MLia]

IAF
Признаться, в первый раз столкнулась с понятием импринтированности. Как давно оно существует?

[Dasha22]

Я хожу к парапсихологу,очень умный и интресный человек,я довольна на 100% много пользы от нашего общения(для меня)

[IAF]

Zulie

Признаться, в первый раз столкнулась с понятием импринтированности. Как давно оно существует?

c момента появления животных на Земле

импринтирование - научение, ни более ни менее


Dasha22

Я хожу к парапсихологу,очень умный и интресный человек,я довольна на 100% много пользы от нашего общения(для меня)

дашенька приходите ко мне если фото соотв действительности, то я буду соотв. заявленным критериям - шуткую

[MLia]

IAF
Тогда говорить об импринтированности в рамках теорий Юнга не совсем корректно, ведь понятие научения не относится к психоанализу...

[Dasha22]

IAF
мы о парапсихологии???

[Sonja Naimann]

Так, все встречи личного характера назначаем в личке, аське и т.д. - а то будет предупреждение.

По теме:

Вообще-то парапсихология давно существует и даже изучается в институтах (по крайней мере, на психологических факультетах). А атеизмом или боженькой заражены могут быть любые отрасли науки. Собственно говоря, не отрасли, а ученые.

Суть вопроса, видимо, в том, что далеко не все верят в то, что парапсихология изучает. Так это проблема инструментария парапсихолога и "неуловимости" изучаемых объектов. В общем, никто парапсихологию ни у кого не отнимал

Для обсуждения теорий Юнга уже есть тема - http://www.mixei.ru/threads/40547

[IAF]

Zulie

Тогда говорить об импринтированности в рамках теорий Юнга не совсем корректно, ведь понятие научения не относится к психоанализу...

еще как относится вот импринтировали вас неверным событием, психоаналитик ОБЯЗАН показать где и как произошло на самом деле и переимпринтировать

Dasha22 - плохие модераторы запретили о личном так что в личку

Termit_ka

Вообще-то парапсихология давно существует и даже изучается в институтах (по крайней мере, на психологических факультетах). А атеизмом или боженькой заражены могут быть любые отрасли науки. Собственно говоря, не отрасли, а ученые.

это где это изучают, или может объясняют все-таки

[флуд потерт плохим модератором]

[Sonja Naimann]

IAF, изучают, объясняют... Суть в том, что такой предмет существует. По крайней мере существовал лет пять назад в Санкт-Петербургском Универе.

[IAF]

Termit_ka не а..... ток показывают что парапсихология, это неправильная точка отсчета в явлениях

[Sonja Naimann]

IAF, да с чего ты взял? Есть психологи, котрые исследуют телепатию и влияние на предметы на расстоянии. На лекциях рассказывают об этих опытах без каких-либо оценок с точки зрения правильности\неправильнос� �и.

[IAF]

Termit_ka

да с чего ты взял? Есть психологи, котрые исследуют телепатию и влияние на предметы на расстоянии

фамилии и институты, тогда разберем пока перекидываем картофель горячий

На лекциях рассказывают об этих опытах без каких-либо оценок с точки зрения правильности\неправильнос� �и.

понимаешь (надеюсь ничего что на ты?) трансперсональную психологию тоже иногда относят к парапсихологии, ток когда люди вспоминают "прошлые жизни", оказывается что рыцари которых они видят подозрительно похожи оснащением(причем доспехи неправильные, голливудские) на тех кого они видели в фильмах на тему Мерлина, Круглого стола, Артура и т.д. (Толкина, Сапковского - то что в сознание засело) воть и вся неправильность

[Sonja Naimann]

IAF,а у тебя задача - покидать картофель? Ищи учебники по парапсихологии (они так и называются) - и кидай. Мне это занятие не представляется достойным.

Нет, трансперсональную психологию не относят к парапсихологии. Ты видимо не совсем понимаешь, что парапсихология как НАУКА изучает не магию. Просто слово очень симпатичное, наукообразное и его эксплуатируют "маги в десятом поколении" для придания себе серьезности. А между тем все чего они добились, это отняли серьезность у "парапсихологии". Парапсихологи пытаются привязать паранормальные явления к свойствам человеческой психики, а не магическим пассам. Используют для этого инструментарий и методы, которые позволят создать (обнаружить) доказуемую теорию необычных свойств. Другое дело, что им это пока не удалось, ибо человеческий мозг так усердно использует коллективное бессознательное и "творит химеры", что найти "тонкое тело" не представляется возможным

[IAF]

Termit_ka

а у тебя задача - покидать картофель? Ищи учебники по парапсихологии (они так и называются) - и кидай. Мне это занятие не представляется достойным.

какие учебники, кто автор?

Нет, трансперсональную психологию не относят к парапсихологии.

это плиз в эзотерические магазина, я Грофа ценю

Ты видимо не совсем понимаешь, что парапсихология как НАУКА изучает не магию.

я вообще такой науки не знаю, чтобы понимать

Просто слово очень симпатичное, наукообразное и его эксплуатируют "маги в десятом поколении" для придания себе серьезности. А между тем все чего они добились, это отняли серьезность у "парапсихологии".

их трудности, мне маги и сектанты надоели за полгода дисскусий в инете

Парапсихологи пытаются привязать паранормальные явления к свойствам человеческой психики, а не магическим пассам. Используют для этого инструментарий и методы, которые позволят создать (обнаружить) доказуемую теорию необычных свойств.

правлю не парапсихологи, а психологи.... тк парапсихологии не существует как науки, например шаманские техники изучают, понимают критикуют, но шаманизма как науки не существует!

Используют для этого инструментарий и методы, которые позволят создать (обнаружить) доказуемую теорию необычных свойств. Другое дело, что им это пока не удалось, ибо человеческий мозг так усердно использует коллективное бессознательное и "творит химеры", что найти "тонкое тело" не представляется возможным

а что есть коллективное бессознание? объясни что ты под этим поняла?
Человеческий мозг всего лишь био-компьютер, импринтированный правильно или нет

чтобы не быть голословным

Шаманизм как система психотехники


О шаманизме написано гигантское количество статей и монографий, и тем не менее до сих пор недостаточно ясны даже сами критерии отнесения того или иного религиозного феномена к шаманизму, не говоря уже о том, что некоторые этнологи склонны отделять шаманизм как концептуальную модель от шаманства как определенного типа религиозной практики. В настоящей работе мы будем следовать критерию, предложенному М. Элиаде в его знаменитой книге, и будем под шаманизмом понимать архаическую технику экстаза, то есть примитивную психотехнику.

Действительно, за исключением психотехники в шаманизме нет ничего уникального, ибо все космополитические и космографические идеи и представления, используемые или утилизируемые шаманизмом (тройственное деление мира, образ мировой оси и т. п.), существовали и до него и помимо него. И глубоко прав М. Элиаде, считающий особенностью шаманизма именно то, что он сделал эти представления содержанием индивидуального религиозного опыта, а точнее, смоделировал, его форму по образцу общепринятых космологических представлений, используя их и для описания своего сугубо личного опыта глубинных переживаний.

Процитируем самого М. Элиаде: "В архаических культурах сообщение между Небом и Землей используется для жертвоприношений небесным богам, а не для того, чтобы предпринимать конкретное и индивидуальное восхождение, которое остается уделом шаманов. Только они умеют подниматься на Небо через "центральное отверстие", только они преобразуют космотеологическую концепцию в конкретный мистический опыт.

Это важный момент: он показывает ту разницу, которая существует, например, между религиозной жизнью североазиатского народа и религиозным опытом его шаманов - этот последний есть опыт индивидуальный и экстатический. Иными словами, то, что для остальной общины остается космологической идеограммой, для шаманов (и других героев и т. д.) становится мистическим маршрутом. Первым Центр Мира позволяет направлять к небесным богам своим просьбы и приношения, тогда как вторым он дает возможность улететь в прямом смысле слова.

Реальное сообщение между тремя космическими зонами возможно лишь для этих последних. <...> Не сами шаманы - одни - создали космологию, мифологию и теологию своих племен; они лишь ввели их в свой внутренний мир, опробовали и использовали в качестве маршрута для своих экстатических путешествий". В ходе развития шаманизма его психотехнический элемент еще более усиливается, и те типы шаманизма, которые, по существу, являются переходными от ранних форм религии к религиям чистого опыта, стремятся к усилению роли психотехнического элемента, ведущего к трансперсональным переживаниям ("транс" в терминологии Элиаде). Элиаде предлагает следующее объяснение этого явления:

- "Например, не обязано ли отклонение шаманского транса от "нормы" тому факту, что шаман пытается опробовать на конкретномопыте символику и мифологию, которые по самой своей природе не подлежат эксперименту, не поддаются "конкретной" "проверке опытом"; одним словом, не стремление ли достичь любой ценой и неважно каким способом вознесения во плоти, мистического и в то же время реального путешествия на небо, - не оно ли привело к ошибочным трансам, которые мы наблюдали; не является ли, наконец, такое поведение неизбежным следствием отчаянного желания "пережить", а иначе говоря, "опробовать на опыте" то, что в нынешнем человеческом состоянии возможно лишь в плане "духа"?".

В этой цитате только один пункт вызывает наше несогласие с Элиаде - по нашему мнению, люди во все века, от шаманов до индийских йогинов и от орфиков и гностиков до "сайентологии", занимались экспериментами с психикой, стремясь поверить опытом доктринальные положения и догматические схемы, которые, в свою очередь, непосредственно или опосредованно также восходили к опыту и переживанию. Порой эти эксперименты приводили к созданию такого психотехнического чуда, как индийская йога, подлинная наука духовного делания, а порой - к появлению сомнительного "культа"

В случае с шаманизмом (оставляя без ответа вопрос о том, не была ли и исходная космотеология основана на стихийном и неосознанном психотехническом опыте) избыточное присутствие в нем психотехнического фактора приводило к деформации исходной модели, к упадку шаманизма как четко определенного культурно-исторического явления и его перерастанию (по крайней мере, в некоторых регионах) в религию чистого опыта. Шаманизм был шаманизмом, пока психотехнический и космотеологический (архаический по своему характеру) аспекты его находились в гармонии и согласии. Но как только переразвитие психотехники привело к осознанию недостаточности старых мифа и космологии ни как формы описания нового опыта, ни как его концептуальной опоры, шаманизм вступил в кризис, приведший в отдельных случаях к появлению религий высшего порядка (характерный пример - даосизм).

Важно отметить еще одно существенное отличие психотехники шаманизма от психотехнических методов в религиях чистого опыта. В первом случае психотехника (в классическом варианте) направлена на вполне утилитарные цели: шаман вступает в сферу трансперсонального опыта или во время инициации, или выступая как психопомп (проводник душ умерших на тот свет), или с целью излечения больного и т. п., тогда как в религиях чистого опыта психотехника есть средство постижения истины, освобождения, спасения или самореализации (ср.: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными").

Это отличие очень точно подметил японский ученый Идзуцу Тосихико в своей статье "Мифопоэтическое "эго" в шаманизме и даосизме": для шамана существует разрыв между его могуществом, обретенным в трансе, и его состоянием в обыденной жизни, тогда как для даоса и то, и другое едино и неразделимо.

Потому поэт-шаман Цюй Юань (III в. до н. э.) кончает жизнь самоубийством в водах реки Мило, а лирический герой оды "Дальнее странствие" ("Юань ю") наслаждается созерцанием истока всего сущего, венчающим его "волшебный полет". Не ставя своей целью всестороннее описание шаманизма (явления, как и другие формы религии, поистине универсального, имеющего место и в сибирской тайге, и в тундре, и в Индонезии, и в обеих Америках, и в Океании, и в других местах), мы ограничимся общей информацией (иллюстрируя ее одним-двумя примерами) о следующих аспектах шаманизма: "шаманская болезнь", инициационные ритуалы, переживания и камлание как основная форма шаманской психотехники, включающая в себя "волшебный полет" в небесный мир или нисхождение в подземный. После этого мы предложим возможную психологическую интерпретацию рассматриваемых явлений. Примеры в основном взяты нами из монографии М. Элиаде как своего рода компендиума материалов по шаманизму.

Автор: Е. Торчинов

Источник: из книги “Религии мира. Опыт запредельного: психотехника и трансперсональные состояния. - СПб.: Центр "Петербургское Востоковедение", 1998 г.

кстати вонь и сектанты вашу парапсихологию любят

[Sonja Naimann]

М. Рицль Парапсихология" хотя бы

IAF, Гроф не имеет никакого отношения к парапсихологии, что за бред. По эзотерическим магазинам я не хожу, не думаю, что продавцы-"консультанты" сильно разбираются в отличиях парапсихологии от трансперсональной. Зачем на дураков равняться?

я вообще такой науки не знаю, чтобы понимать

Твои трудности

Наука, к счастью, имеет место быть не потому что в нее кто-то верит или не верит, а потому что имеет предмет изучения, инструментарий и методологию.

а что есть коллективное бессознание? объясни что ты под этим поняла?

Тему про Юнга я уже указала (и не бессознание, а бессознательное)

Шаманизм относится к трансперсональной психологии, а не к парапсихологии.

Парапсихология занимается телепатией, телекинезом (еще какими-то способностями, у Рицля поинтересутесь, если интересно)

И зря вы думаете, что меня интересует парапсихология хоть каким-то местом, так что она не моя. Просто существует и все.