Бог, молитвы, чудеса

[Ким]

TVM

Почему тогда некоторые веры запрещают?

Запрещают не веры, а религии.

Вы что всё на веру принимаете?

Встречный вопрос: а вы? Неужели всё на веру воспринимаете? Каждое междометие? Не устали? А, может, вам просто некому доверять? (только не забываем, что мы говорим о духовном, ладно?!)

Смотрели буквально недавно фильм "торговцы чудесами"? там как раз показали как пролохотронили тех кто верил.

Фильм не смортела, а жаль. Это так называемая "слепая вера", основанная на том, что дядя в сутане сказал, что бог поможет, а старушка-ведьмочка взялась быть посредником в этой помощи. Конечно, подобный способ наживы просто омерзителен. Но заметьте, к "последней инстанции" люди обращаются, когда нет больше никакой надежды, а эти самые "продавцы чудес" упирают не на аццкого сотону, хотя ведьмовство церковью однозначно считается дьявольским делом, а на светлую силу, которую они якобы представляют. То есть вера не даёт исчезнуть последней надежде, после которой... В общем, я не могу себе представить, что может быть после исцезновения всех надежд. Это страшно. Иными словами, в таких ситуациях религия должна служить опорой человеку.

Похоже вы просто подганяете действия любого под "сами поределили свою участь" Вот вы радились Вас держит акушерка в руках скажите вы сами поисали заявление о том чтоб появится?

Вообще-то до рождения нельзя говорить о свободном разуме. Следовательно, участь мою и свою определяли родители.

А может точнее "религия это опиум..."

Если я не ошибаюсь, когда говорят об "опиуме для народа", имеются в виду нечистые на руку священнослужители, которые под видом подаяний бедным и сиротам собирают денежки себе на БМВ, и тому подобные примеры, а не то, что вы имеете в виду.

И чего тогда они объедениться не хотят под одного бога?

Каждый представляет бога по своему, но как бы различны не были представления, таки найдутся некие пункты, одинаковые у некоторых людей, то ли в силу воспитания этих людей, то ли образа жизни, соц. положения... думаю, мысль поняли? Вот и объединяются они в группы, ака конфессии. Допустим есть группа А, для которой бог в первую очередь утешитель. Есть группа Б, для которой бог - защитник. Есть группа С, для которой бог - учитель. Естественно, что люди в этих группах будут лучше понимать друг друга, потому что вера - дело тонкое, душевное. Соответственно, человеку в трудную минуту приятнее прийти в место (церковь, храм, пагода, мечеть) и находиться среди людей (верующих), длизких ему по мировоззрению. Короче требуется, грубо говоря, конкретика.

Вот например молились монахи за итальянцев в футболе и они выграли что скажете? Кстати молился далеко не весь мир я о футболе но фот они выграли. Чем объясним такую коллизию?

Говрят, что если чего-то сильно захотеть, и упорно идти к своей целе, то желание обязательно сбудется. Молитва концетрирует разум на цели.
В отношении, футбола... Сомневаюсь, что дело в молитвах.

Вот как?? К чему тогда мольбы?

Вы делитесь своими переживаниями (радостными, грустыми) с близкими людьми? Если да, то зачем?

Знаете вот я не молюсь..но вот разбираюсь в вас или скажем когда анатом или учёный исследует он не молится он иследует.. реальность. Я о тех кто атеист. или все учёные верующие?

"Разбираюсь в вас" - мои аплодисменты... Вы делаете различия между духовным и физическим? Или, скажем по-другому, чтобы вам проще было, между психологическим и физиологическим? Я говорила о духовном, причём здесь анатом?

Вот ведь как!! Апполона а не... так значит этот бог был или это мудрость народная приписана ему?

Есть вариант, что мысль эта возникла в голове у человека, который рассуждал о сущности бога Аполлона. Тогда, это посчиталась гласом божьим, т.е., что эту мысль вложил в разум человека бог.

Вы что не вкурсе что делали осведомителей..? Даже где то за бугром была такая практика.. Да и потом вы можете дать 100% гаранти в этом батюшке? А?

Тоже самое, что и с "продавцами чудес", тот самый "опиум для народа". Отвратительная выдумка человека - наживаться на вере.

Ну сердце т из клеток состоит.. душой...? А как можно её определить и чем замерить на глаз что ли? или в меру своих фантазий..? Вы картошку как замеряете и чем?

Ничего, если я буду расценивать это как шутку?

[TVM]

Ответ мой тут по понятным причинам

[sashadocter]

Насколько ты доверишься Богу и мольшься ему, настолько он тебе помогает. Причем молитья надо постоянно, как только оставляешь молитву вот тут и начинается......Лукавый не дремлет. Начинает искушения подкидывать.
Я вот каждый день чудеса от Бога вижу и все время поражаюся насколько ондобр к людям))))

[Merimosedo]

Итак если есть бог, то поидее должны быть и чудеса? А какова роль молитв? Т.е это обращение к богу с просьбой о чём либо?
А теперь некая модель. Сижу я в кабинете, вдруг кто то кричит пожар... повалил густой дым... и выход отрезан огнём т.е выйти уже не возможно 10 этаж... понятное дело последняя надежда это выползать через окно... пламя уже жгёт... невыносимо... А теперь стоп! Вот ведь уже могут молиться те кто хотя бы это видит за человека о том чтоб господь его спас(произошло чудо!!)? т.е по идее должно произойти чудо, но оно не происходит. Чем это можно объяснить?

это объясняется просто - недостаточной верой

[Merimosedo]

ответ просто СУПЕР!!!!! Только как ты будешь проверять ту самую веру по каким эталонам. Метр, кг .. есть эталон а тут то как???

Ну-ну.... А вы так любите все загонять в рамки? Тогда неудивительно, что вы многое не можете себе объяснить. Вы слишком ограничены своими понятиями, но они несовершенны. Сочувствую.

[sashadocter]

ответ просто СУПЕР!!!!! Только как ты будешь проверять ту самую веру по каким эталонам. Метр, кг .. есть эталон а тут то как??? По типу бросили тебя в океан, если не выпловищь значит слабо верил или выкинут тебя к акулам.... Ага грузите, грузите.. или ищите тех кто поверил в чудовище ЛОХ....
Вот похоже последние слова командира корабля самолёта: "Все! Съезжаем! Конец!" Похоже он был реалистом, а не там ... в разные чудеса т.е до последней минуты он понял что это конец... Кстати об этом я писал что нечто подобное и понимали те кто был в подводной лодке... Типа хоть молись хоть не молись это кирдык это реальность.. Ах.. да говорят надо молится что якобы твоя душа там якобы куда то... да сказки сказки... хотите верте хотите нет... есть чудовище озера ЛОХ...

Ага дикори когда не знали от чего молния так нашли кому её приписать Зевсу так вроде?
Чудеса говоришь видишь, а что за чудеса? Кстати о чудесах почему У Троицкого храма купол згорел, а ведь рядом были дождевые тучи? Кстати и служба там шла наверняка молились.. о...

Многие храмы сейчас осквернены и люди моляться в иногда просто для вида, а не от всего сердца. Потом пожар может быть как знак как и многие сейчас кактастрофы и стихийные бадствия. Мол, люди опомнитесь, что вы делаете!!!!!
А чудеса совсем простые со мной происходят и разные)))))

ответ просто СУПЕР!!!!! Только как ты будешь проверять ту самую веру по каким эталонам. Метр, кг .. есть эталон а тут то как??? По типу бросили тебя в океан, если не выпловищь значит слабо верил или выкинут тебя к акулам.... Ага грузите, грузите.. или ищите тех кто поверил в чудовище ЛОХ....
Вот похоже последние слова командира корабля самолёта: "Все! Съезжаем! Конец!" Похоже он был реалистом, а не там ... в разные чудеса т.е до последней минуты он понял что это конец... Кстати об этом я писал что нечто подобное и понимали те кто был в подводной лодке... Типа хоть молись хоть не молись это кирдык это реальность.. Ах.. да говорят надо молится что якобы твоя душа там якобы куда то... да сказки сказки... хотите верте хотите нет... есть чудовище озера ЛОХ...

Ага дикори когда не знали от чего молния так нашли кому её приписать Зевсу так вроде?
Чудеса говоришь видишь, а что за чудеса? Кстати о чудесах почему У Троицкого храма купол згорел, а ведь рядом были дождевые тучи? Кстати и служба там шла наверняка молились.. о...

Многие храмы сейчас осквернены и люди моляться иногда просто для вида, а не от всего сердца. Потом пожар может быть знаком как и многие сейчас кактастрофы и стихийные бадствия. Мол, люди опомнитесь, что вы делаете!!!!! Миротворящие иконы - это тоже Бог показывает что он "плачет" от того, что мы такие грешные и показывает что надо молиться.
А чудеса совсем простые со мной происходят и разные)))))

[TVM]

И это ответ??

Ну-ну.... А вы так любите все загонять в рамки?

Я люблю? А ты картошку как покупаешь на глаз?

Тогда неудивительно, что вы многое не можете себе объяснить. Вы слишком ограничены своими понятиями, но они несовершенны.

Пока я не вижу что ты объяснила, кроме того что ты веришь... Ну я тоже верю в Деда Мороза и что? что дальше то?

Сочувствую.

Тебе то уж точно Объясни вот сердце человеку пересадили от свиньи к примеру или от другого человека или искуствено поставили. Будет в пластиковом сердце жить душа???

[Merimosedo]

TVM
Я в Вас уже почти влюбилась)))))))))))))))

[Jaratar]

Merimosedo
Ага, точно! Такой милый человек.

TVM

Объясни вот сердце человеку пересадили от свиньи к примеру или от другого человека или искуствено поставили. Будет в пластиковом сердце жить душа???

Хороший вопрос.

А вот если человеку мозги от барана пересадили... ну, или искусственные поставили. Станет ли он таким же "воинствующим атеистом", как Вы? Как Вы думаете?

[Коша Окошкина]

TVM вот сколько я смотрю ваши ответы в темах, нечего не меняется! Года идут, а мы все теже.... вам еще не наскучило нести чушь?
Уже энное кол-во людей приводят вам не остпаримые факты и простую логику в доказательство! Но вы нечего не понимаете или не хотите понимать. Ваша теория ведет вас в тупик ,вы уже сами запутались в себе и кроме глупых придирок к словам ничего не можите сказать!

А вот фраза о сердце пластикого хрюнделя, да это сильно! TVM , если вы расматриваете сердце только с мед. точки зрения то понять что-то вам не суждено..... Да бедные люди которым сделали операции и спасли жизнь они теперь без души, они не могут любить и чувствовать! Зато вы со своим куском мышцы можите все! Не верить например! С тем вас и позравляю...
Merimosedo ах как мило! Любовь прекрасное чувство тем более к прекрасному атеисту, хотя думаю он не ответит вам взаимностью, ведь он ослеплен сознанием собсвенной значимости, наивное создание, он же еще верит с дедушку мороза! Но т-с-с не будем говорить ему что дедушки нет, а то еще растроится и будет плакать! И кто же его будет утешать?!

Jaratar, а вы не знали? Бараны самые ярые атеисты! Они не верят что есть пастух, зато среди овец ого-го, афффторитеты!

[TVM]

TVM
Я в Вас уже почти влюбилась)))))))))))))))

Это хорошо только на вопрос то ответишь? Про душу и искуственое сердце? Вот они фактики!!

TVM Хороший вопрос.

Так ответ то будет??? или типа наступила пауза?? или звонок ...Зевсу, ...?

А вот если человеку мозги от барана пересадили... ну, или искусственные поставили. Станет ли он таким же "воинствующим атеистом", как Вы? Как Вы думаете?

Это что вариант ухода от моего вопроса??? Давай по порядку отвечай и я отвечу тебе про "бараньи мозги" хотя это уже другая тема "воинствующий атеист" запускай её пообщаемся.

TVM вот сколько я смотрю ваши ответы в темах, нечего не меняется! Года идут, а мы все теже.... вам еще не наскучило нести чушь?

Сказали "чушь" отвечайте в чём она. Давайте давайте по пунктам.

Уже энное кол-во людей приводят вам не остпаримые факты и простую логику в доказательство!

Ага и факты есть и доказательство тогда не понятно почему же всё ещё они верующие? Зачем вирить если это факт? или фактов нет а есть вера?

Но вы нечего не понимаете или не хотите понимать. Ваша теория ведет вас в тупик ,вы уже сами запутались в себе и кроме глупых придирок к словам ничего не можите сказать!

Вы чего гипнотизируете других? Где вы видите "глупые придирки"?? Упал самолёт, цунами... это глупые придирки??? Про молитвы.. когда молилсь монахи за команду италии.. про искуствено есредце это что придирки?? может быть это факты?? Которые вы не можете объяснить.

А вот фраза о сердце пластикого хрюнделя, да это сильно!

Вот имено!! а задай этот вопрос скажем лет 20 назад такие как вы предпологаю говорили бы это не возможно заменить сердце исскуственым.

TVM , если вы расматриваете сердце только с мед. точки зрения то понять что-то вам не суждено.....

Ага начались "отступления" "с медицинской точки зрения" а с какой я на сердце должен смотреть ??? Я что дожен наделить как у некоторых питона или ещё чего т какими то бажествеными свойствами?? Вы говорите что в "средце есть душа"? или вы уже так не говрите? Иля типа это алегорияч.. мол ... Хорошо задам ещё вопрос будет ли в искуственом человек душа?

Да бедные люди которым сделали операции и спасли жизнь они теперь без души, они не могут любить и чувствовать!

Вот это да?? Значит не могут любить и чуствовать?? Откуда такие утверждения?? На чём основаны? На вымыслах? Может быть ещё и дети которые были зачаты в пробирке тоже не могут любить и чуствовать? А??

Не верить например!

А ты что всегда и всему веришь?

наивное создание, он же еще верит с дедушку мороза!

А может быть ты сама наивна веря в ...?

Но т-с-с не будем говорить ему что дедушки нет,

А откуда ты знаешь что его нет у тебя что есть факты??

Jaratar, а вы не знали? Бараны самые ярые атеисты!

Ты баранами называешь тех ктот требует фактов?? Супер!! Твой ум похоже не нуждается в коментарии )))

[Jaratar]

TVM
То, что в сердце есть душа, предположил Клавдий Гален - римский врач, живший во II веке н.э. Он препарировал в основном гладиаторов. При изучении сердца, он в видел, что в одном из желудочков есть кровь, а другой остается пустым. Отсюда он и предположил, что это место существует для души. Но я не думаю, что кто-либо из современных верующих до сих пор так считает, почему ты к теме сердца привязался - я не знаю. Единственное, мне захотелось понять, как человеку свинное сердце можно пересадить? Может, конечно, ты кардиохирург известный. Расскажи в следующем посте.

От твоих вопросов я не уходил. Кстати, в одной из тем я дал тебе две ссылочки, ты на них так и не ответил.
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1529540
Прочитай пожалуйста первую. Мне интересно твое мнение, я думаю потом разговор у нас будет более продуктивным. Извини, если предыдущее сообщение показалось слишком резким.

Жду твоего ответа.

P.S. Только ты тоже отвечай, договорились?

[Коша Окошкина]

Сказали "чушь" отвечайте в чём она. Давайте давайте по пунктам.

Ну разве не чушь речи про дедов мороз, фанатичное внимание ко всяким зевсам и прочие лохнессикие чудища! Разве это достойно сравнения с тем о чем идет речь? Не думаю!
(по пунктам нет времени.)

Ага и факты есть и доказательство тогда не понятно почему же всё ещё они верующие? Зачем вирить если это факт? или фактов нет а есть вера?

Сначала человек во что должен просто поверить, потом он ищет факты потдверждающие или опровергающие, т.к человек существо разумное и часто сомневается. Я всегда ищу факты, но это не значит, то что я не могу просто поверить. Иисус говрил "блаженные те, кто не видя уверовал!"
Факты вам были предоставленны не только в этой теме, но и в других ей подобных. Факты из физики, философии и прочих наук. Или великие умы вам не авториет?! Факты доказываеют то ,что не могло все само собою случиться! А не то что есть Бог или нет и то как он выглядит и как себя ведет.

"Вера вопрошает, разум обнаруживает" Аврелий Августин! Не так ли?


Я разделяю понтия Религии и Веры, понятия Бога религиозные и философские! Это часто отличающиеся друг от друга понятия. А вы видимо нет! Все просто!
Упал самолет - это показатель не совершенсва человека, цунами - раекция природы на то, что с ней делают, молитвы за команды - по мне так это маразм! Я не думаю что молитвы это переговоры, что помолился и тут тебе все на блюдце, тогда и делать не чего не надо. Молитвы имеют прежде всего психологические свойства, разгрузка, беседа с самим собой с создателем, самоанализ. Когда люди начали молится психотерапевтов еще не было. В бедах молитвы помогали расслабить организм, сознание, что бы не сойти с ума от ужаса. Это я понятно изъесняю?

Вот имено!! а задай этот вопрос скажем лет 20 назад такие как вы предпологаю говорили бы это не возможно заменить сердце исскуственым.

Вы не знаете что бы я думала, т.к. вы не знаете мой образ мыслей. Я сколько раз должна повторить таким как вы: я к вере подхожу с точки зрения философии, а не фанатично-религозной! Я бы верила в то, что наука не стоит на месте и верю в то, что когда-нибудь человек станет лучше благодаря науке, откроет новые грани жизни!
20 лет, 200 лет 900 лет назад были такие люди которые не во что не верили, и жгли верующих на кострах и сейчас есть такие! Не так ли?

Ага начались "отступления" "с медицинской точки зрения" а с какой я на сердце должен смотреть ??? Я что дожен наделить как у некоторых питона или ещё чего т какими то бажествеными свойствами?? Вы говорите что в "средце есть душа"? или вы уже так не говрите? Иля типа это алегорияч.. мол ... Хорошо задам ещё вопрос будет ли в [B]искуственом человек душа?

А вы слышали понятие "широта сердца", "доброе сердце", "русская душа" и тд. разве это сердце - как орган? Это не буквальное восприятие и не совсем аллегория. То что вы любите сердцем, то же условно называется, образно. а на самом деле любовь возникает в надпочечниках и мозгах, не как не в мышце для перекачки крови.
Развивайте образное мышления что бы понимать выражения.

Вот это да?? Значит не могут любить и чуствовать?? Откуда такие утверждения?? На чём основаны? На вымыслах? Может быть ещё и дети которые были зачаты в пробирке тоже не могут любить и чуствовать?

О, майн гот! Я так не думаю, я просто сделала вывод из ваших же слов, ведь по вашему в искуссвенном сердце нет души! Вот я и пожалела бедных людей оставшихся изо вас без души и чувств.

Я не понимаю почему пластик будет мешать душе? И почему вы опять все поняли так буквально!!!

А?? А ты что всегда и всему веришь?

Мы уже перешли на ТЫ? Я не давала на это согласие! Вам не 40 лет, и ВЫ не мой друг что бы говорит мне "ты", с этикетом не знакомы?

"Сомневаться во всем и всему верить - две одинаково удобные позиции, которые равно избавляют от необходимости думать".
Жюль Анри Пуанкаре
Так что я предпочитая золотую середину между верой и сомнением. Если я верю в наличие у нас Творца, я сомневаюсь в правльности религий!

Ты баранами называешь тех ктот требует фактов?? Супер!! Твой ум похоже не нуждается в коментарии )))

Ха-ха-ха, у вас еще и проблемы с чувтвом юмора! Я где-то сказала про факты? нет! Проше смотрите на вещи, не будте мелочным и если вы что-то принимаете на свой счет, это ваши проблемы, а не мои!
Да мой ум ВЫ коментировать не компетентны.

Так из всего этого я сделала вывод: вы не умеете мыслить образно, воспринимате буквально все что вам говорят!

[Merimosedo]

только на вопрос то ответишь? Про душу и искуственое сердце? Вот они фактики!!

Ой, не хотела, вы вынуждаете просто...

Объясни вот сердце человеку пересадили от свиньи к примеру или от другого человека или искуствено поставили. Будет в пластиковом сердце жить душа???

Объясню: в сердце, которое пересаживают, душа жить не может (надеюсь, вам не нужны по этому поводу доказательства, я не очень сильна в медицине, но, кажется, пересадку сердца практикуют хотя бы от других людей, но от шизофрении "душ" такие не страдают. Или у свиньи душа именно в сердце?..). Соответственно, ваш вопрос как-то не созвучен с вашей эрудированностью и знанием фактов (как вы о себе косвенно заявляете).
Насчет фанатиков. Извини, но ты просто д...к, если хоть как-то пытался отнести то к тем людям, которые делают тебе одолжение, отвечая. Вот сколько людей знаю, все как-то сознательно пришли к вере. Может, еще раз повторить, что я когда-то так же нелепо говорила, но я сумела увидить, что все это - иллюзия...

В теме, которую вы создали, в ваших словах нет ну ни капли, видимо, того, что вы называете себе душою. Что ж вы так нападаете? Откуда в вас столько злости? Вас обидели? Я верю в то, во что хочу верить. Я отвечаю сообразно тому, во что верю. Я никому ничего не навязываю, потому что умею ценить свободу выбора. Вы спросили - я ответила. Свою желчь излейте лучше на себя, может, поумнеете.
Надеюсь, у вас хватит мозгов понять, что я МОГУ высказывать только СВОЕ мнение.))))

[TVM]

Ну разве не чушь речи про дедов мороз, фанатичное внимание ко всяким зевсам и прочие лохнессикие чудища! Разве это достойно сравнения с тем о чем идет речь? Не думаю!
(по пунктам нет времени.)

Полный ответ тут

TVM
То, что в сердце есть душа, предположил Клавдий Гален - римский врач, живший во II веке н.э. Он препарировал в основном гладиаторов. При изучении сердца, он в видел, что в одном из желудочков есть кровь, а другой остается пустым. Отсюда он и предположил, что это место существует для души.

Интересная зарисовка Но я думаю большая часть кто верит что в сердце есть душа об этом враче даже и не знают и они думают так не потому что он предположил а лишь потому что говорят...

Но я не думаю, что кто-либо из современных верующих до сих пор так считает, почему ты к теме сердца привязался - я не знаю.

Элементарно раз утверждают что в сердце душа... ок, ставим тут да пластик. И мне было интересно они всё так же будут утверждать что там душа? Время прошло и действительно стали искусственные сердца... или донорское.

Единственное, мне захотелось понять, как человеку свиное сердце можно пересадить?

Наука работает над этим по своим данным оно наиболее полно подходит (насос)

Может, конечно, ты кардиохирург известный. Расскажи в следующем посте.

Да многие данные смотри в СМИ.

От твоих вопросов я не уходил. Кстати, в одной из тем я дал тебе две ссылочки, ты на них так и не ответил.
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1529540
Прочитай пожалуйста первую. Мне интересно твое мнение, я думаю потом разговор у нас будет более продуктивным. Извини, если предыдущее сообщение показалось слишком резким.

Ок, порой не хватает времени. А что касается общение то мне ближе не сказки.. раскраски а факты или гипотезы у которых пока нет фактов вот и весь.. разговор. Ну и потом если выдвигается гипотеза про бога, то давай смотреть а как она работает в нашей жизни. Я нашёл массу моментов что она ни фига не работает. Ну тот же горящий купол, рядом тучи дождевые..... а он в итоге сгорел.

P.S. Только ты тоже отвечай, договорились?

Постараюсь Но давай строить диалог вплоть до конкретики типа 1 2 3...

Объясню: в сердце, которое пересаживают, душа жить не может

А куда она тогда перемещается? и что такой человек любить и страдать не может, ну тот что с пластиковым сердцем?

Извини, но ты просто д...к,

А ты кто тогда? я понимаю ты извинилась а может быть... чтоб не оказаться самой в таком положение да ещё в квадрате

Вот сколько людей знаю, все как-то сознательно пришли к вере.

А ты подумай над тем так пораскинь серым веществом как пришли к вере в Зевса или ты думаешь были одни дураки?

Может, еще раз повторить, что я когда-то так же нелепо говорила, но я сумела увидеть, что все это - иллюзия...

Я не понял ты меня с собой что ль сравниваешь, знаешь другие когда.. ещё не то видят так что это лишь твоя практика как говорят флаг тебе в руки. Если ты что то увидела или тебе приснилось .. или ведение было... Это не значит что я должен в это верить.

Откуда в вас столько злости? Вас обидели?

Вот и я не пойму откуда в тебе это раз меня д..к называешь??? Отметь ты первая.

Я верю в то, во что хочу верить. Я отвечаю сообразно тому, во что верю. Я никому ничего не навязываю, потому что умею ценить свободу выбора.

Отлично вот и верь я тебе чего мешаю верить? Кто то в Зевса, в кингуру верит.. так что тут действительно кто во что горазд вот только не всем дают рупор на ТВ

Свою желчь излейте лучше на себя, может, поумнеете.

Похоже в данный момент она у тебя... ну и испробовать можешь тоже не себе а потом расскажешь о результатах.