Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 64

Тема: Сталинский "коммунизм" как религия

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16

    Сталинский "коммунизм" как религия

    Я ни в коем случае не собираюсь ругать дяденьку Маркса (работал человек, книжки писал, не зря хлеб ел, чё прицепились к человеку? могли и не его взять за предтечу культа), но то, что сделали из него в СССР несет некие черты религиозного культа. Пророк - был, моральный кодекс - был, идеал - был, чего же еще надо. Отличие - Бог не в небесах, а в головах, так идеализму то не противоречит :-) Иными словами, явно были черты религиозного культа, вот и предлагаю обсудить, а то у меня дома Кот Васька тоже в Императоры метит, можно сказать, большая семейная проблема

  2. #2
    spawn[xxx]
    Гость
    Тигр
    Нет слова правды среди сказанного.

  3. #3
    Тигр
    Гость
    spawn[xxx], а как насчёт этого?
    Взято с сайта
    http://www.voanews.com/russian/archi...08-18-voa7.cfm
    ГОЛОС АМЕРИКИ: все епископы РПЦ - дествующие агенты КГБ.
    Интервью с бывшим подполковником КГБ писателем Константином Преображенским.


    КГБ сгинул в прошлое вместе с Советским Союзом. Имеет ли смысл сегодня ворошить прошлое и выяснять связи российских церковных иерархов с органами госбезопасности? Этот вопрос мы задали в ходе передачи "Говорите с Америкой" писателю Константину Преображенскому, бывшему подполковнику КГБ, ныне живущему в США.

    Константин Преображенский: Это иллюзия, которая жива не только на
    Западе, но даже в России. Она очень вредна. Никуда КГБ не сгинул. И, увы, Советский Союз тоже не сгинул, только уменьшился. Как вы знаете, сейчас ФСБ находится у власти в России. Ее полномочия гораздо шире, чем были у советского КГБ. Идеология практически коммунистическая - уничтожение буржуазии, уничтожение частной собственности, бизнес берется под контроль государства: Да, это уже чекистская мафия, но только хуже. Как можно говорить о сотрудничестве КГБ с церковью в прошлом, когда и сейчас в церкви все руководящие посты занимают агенты КГБ? Куда ни глянешь, везде увидишь агента. И патриарх, и все его заместители - все агенты КГБ.

    Инна Дубинская: Вы писали, что в отделе внешних церковных сношений Московской Патриархии все епископы являются агентами КГБ и его преемницы ФСБ. Откуда у вас такие сведения?

    К.П.: Из КГБ. Что касается епископов, то все советские епископы
    назначены государством. Точнее говоря, КГБ. Потому что епископ - это руководитель областного масштаба. Руководителей областного масштаба у нас утверждал ЦК КПСС, его Идеологический отдел. Документы для кадровых назначений готовили КГБ с ЦК - для всех, не только для церковных руководителей, для любых. Что касается епископов, то справку о нем писали Пятое управление КГБ, которое занималось общим надзором над церковью, и Первое главное управление (разведка), если кандидат в епископы хотя бы раз бывал за границей, потому что здесь с ним тоже
    поддерживался агентурный контакт. Каждая справка заканчивалась одной и той же фразой: "Сотрудничает с такого-то года". Именно она и была для ЦК КПСС самой главной, а вовсе не церковные заслуги епископа. Наоборот, чем их меньше, тем лучше. А когда епископ назначается государством или даже использует мирские власти для своего назначения, он не может быть епископом, как говорят об этом церковные правила. Поэтому все советские
    епископы незаконны с церковной точки зрения.

    И.Д.: Это всё прошлое. После распада Советского Союза в Русской
    Православной Церкви появилось более ста церковнослужителей, которые не имели никакого отношения к советской церкви. Не преувеличиваете ли вы, когда говорите, что по сей день в лоне церкви есть агенты спецслужб?

    К.П.: Церковь к этому не имеет никакого отношения. Что они, в очереди стояли, подавали заявления, чтобы их сделали епископами? Нет. Там другой механизм: епископ выдвигается другими епископами. То есть они были выдвинуты советскими епископами, которые были агентами КГБ и которые до сих пор ими являются.

    На ваш вопрос, не преувеличиваю ли я, то, что есть агенты КГБ в
    Московской Патриархии, у меня есть два ответа. Кстати, сам термин - сталинский: никогда в России не было Московской Патриархии, это Сталин придумал, КГБ придумал. Чекистский термин 30-х - 40-х годов. А что касается новых епископов, то они - ставленники агентов КГБ. И конечно, они очень лояльны. И сейчас в России существует принцип "симфонии" государства и церкви. Почему вербовали священников в советское время, хотя они и так были изначально все ставленники КГБ? Казалось бы, абсурд.
    Причина чисто идеологическая, коммунистическая. Церковь считалась
    враждебной средой, как, например, мафия и так далее. Там нужно было вербовать агентуру. Это называлось "агентура во враждебной среде". Сейчас - "симфония" в отношениях церкви и государства: патриарх и церковь поддерживают все, даже самые отвратительные, самые незаконные действия нынешней российской власти. Поэтому их уже не нужно вербовать: они и так выполнят любой приказ без всякой вербовки.

    Ну, а что касается старых епископов советского посвящения, которые были агентами, - они и сейчас агенты. Они перестали бы ими быть в том случае, если бы они открыто покаялись. Тогда бы их исключили за расшифровку. Но если они не каялись - значит, никто их не исключал. Значит - действующий агент.

    "ГОЛОС АМЕРИКИ", 18 августа 2005 г. http://www.voanews.com/russian/archi...08-18-voa7.cfm

  4. #4
    spawn[xxx]
    Гость
    ФСБ в принципе не может обладать более широкими полномочиями, чем КГБ. Во-первых, Россия более не сверхдержава и ФСБ не имеет того материального обеспечения, которое было в СССР. Во-вторых, сейчас более мягкий политический режим, нежели был в СССР.

  5. #5
    spawn[xxx]
    Гость
    Цитата Сообщение от IAF
    вопервых религия была называлась коммунизм, что само по себе утопично. А каких успехов? Например при православии границы России были гораздо больше....
    Во-первых, коммунизм не был религией. Коммунизм бы толитарной идеологией, которая всем насаждалась. Во-вторых, сами по себе границы ни о чем не говорят. Российская империя была больше, чем СССР по территории.Но Российская империя - была отсталым государством, полуфеодальной монархией, которая попала в экономическую зависимость от западных стран, а СССР - стал вторым индустриальным государством, сверхдержавой.

  6. #6
    IAF
    Гость
    Во-первых, коммунизм не был религией. Коммунизм бы толитарной идеологией, которая всем насаждалась.
    - советую почитать книгу "Почему проиграл Троцкий", там очень четкое обоснование что религией

    Во-вторых, сами по себе границы ни о чем не говорят. Российская империя была больше, чем СССР по территории.Но Российская империя - была отсталым государством, полуфеодальной монархией, которая попала в экономическую зависимость от западных стран, а СССР - стал вторым индустриальным государством, сверхдержавой.
    - ого как лан проехали нет нужды спорить наше общество построенно на христианстве - так что воть

  7. #7
    Тигр
    Гость
    spawn[xxx], зато сейчас президент комитетчик и ФСБ крышует все комерческие организации...

  8. #8
    IAF
    Гость
    Нэо какое отношение имеет АЛД к этой теме, твои выводы и выводы твоей фашисткой организации неинтересны! Предлагаю прокомментировать следующее публичное высказывание:

    "Существует множество мнений на счет того, что не так с планетой Земля в 1995 году - нестабильная экономика, нестабильные политические арены, преступность, наркотики, беззаконие и так далее - очевидные проблемы. Однако если вы действительно хотите решить эти проблемы, то все, что вам нужно сделать это работать над задачами, которые мы, как члены МАС, поставили на 2000 год: Цель первая - поставить Саентологию во главе общества. Цель вторая - уничтожить психиатрию во всех ее формах.
    Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.
    Только мы можем сделать это и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете."

    Давид Мицкевич, 1995


    по моему явный фашизм?

    зато сейчас президент комитетчик и ФСБ крышует все комерческие организации...
    - клевета вообще то налицо! нехорошо както факты есть, или ты из своей дианетической пустой головы это взял?( для администрации - пустая голова это то к чему стремятся сайентологи, без шуток )

    serg_b
    советую прочитать книгу
    Почему проиграл Троцкий? Автор: Сироткин В.
    там про всякие ордена самураев и общества интернационалистов подробно, это действительно все смахивало на религию

  9. #9
    Тигр
    Гость
    Я беру сведения из столь любимых тобою СМИ.
    Разве ты такого ещё не слышал? Смотрю их по ночам... Наварное только ночью ещё можно узреть что-то нецензируемое?
    Ну да Бог с ним с этим Президентом.
    Мы его избирали, мы его сможем и переизбрать, если что и, конечно, не будет поздно?
    Так вот комментировать буду, только то, что достоверно принадлежит авторству того, кого цитируешь...
    На такие опусы без ссылки на первоисточник нас не купишь. Но и даже с явным искажением перевода, видно, что имелось в виду у Мицкевича:
    Конечно, он ни на кого не плевал, а призывал объединиться всех прогрессивных деятелей и движения в установлении Цивилизованного общества на нашей многострадальной планете...

    Но явные Фашисты, имея склонность переводить по фашистской терминологии, естественно поняли по-своему?

    Там где идёт блатной жаргон можно увидеть либо сленг Президента (Мочить Чеченцев в сортире) либо ещё у кого нить...
    Но не у высоко продвинутых Саентологов.

  10. #10
    IAF
    Гость
    Я беру сведения из столь любимых тобою СМИ.
    Разве ты такого ещё не слышал? Смотрю их по ночам... Наварное только ночью ещё можно узреть что-то нецензируемое?
    Ну да Бог с ним с этим Президентом.
    - то есть ты 3,14здил, и это наконец то признал! тк источник не назван! кстати не забывай за клевету моно и под ст. УК РФ попасть!



    Так вот комментировать буду, только то, что достоверно принадлежит авторству того, кого цитируешь...
    На такие опусы без ссылки на первоисточник нас не купишь. Но и даже с явным искажением перевода, видно, что имелось в виду у Мицкевича:
    Конечно, он ни на кого не плевал, а призывал объединиться всех прогрессивных деятелей и движения в установлении Цивилизованного общества на нашей многострадальной планете...
    - это из журнала таймс, статья переведена верно! так воть .... сделать всех как один, а я в курсе что 20% не станут сайенто по вашей теории - ЭТО И ЕСТЬ ФАШИЗМ!

  11. #11
    spawn[xxx]
    Гость
    IAF
    Религия- Одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа. -( Толковый словарь Ожегова)
    В СССР ничего подобного не было. Ленину приписывалась харизма ( которой он в действительности обладал), многие факты его биографии были искажены или не оглашались. Коммунизм был массовой тоталитарной идеологией .
    NADYN

    Цитата Сообщение от NADYN
    Очередной штамп, привычный для советской историографии. Вы бы факты привели хоть какие-то...
    Советской историографией так сказать не увлекаюсь. А что у вас имеются на этот счет други сведения? Давайте-ка проверим факты. В России сохранялись феодальные пережитки: помещечье землевладение, сословное деление общества.Рабочий класс был самым обездоленным в Европе.В России не существовало конституции.По оновным экономическим показателям Россия значительно отставала. Например, по уровню националного дохода на душу населения.Основная масса населения была неграмаотна.Попозже приведу боллее конкретные данные. Вы считаете, что Российская империя в каком-либо отношении являлось развитым государством?

    Цитата Сообщение от IAF
    наше общество построенно на христианстве - так что воть
    Ну так это ваше, а наше на атеизме и здравом смысле

  12. #12
    Забанен
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,235
    Спасибо
    я - 1; мне - 16
    Цитата Сообщение от spawn[xxx]
    Во-первых, коммунизм не был религией. Коммунизм бы толитарной идеологией, которая всем насаждалась. Во-вторых, сами по себе границы ни о чем не говорят. Российская империя была больше, чем СССР по территории.Но Российская империя - была отсталым государством, полуфеодальной монархией, которая попала в экономическую зависимость от западных стран, а СССР - стал вторым индустриальным государством, сверхдержавой.
    о каком коммунизме вы говорите?
    1) о коммунизме как учении о развитии и будущем человечества
    2) о коммунизме как моральных принципах и религии
    3) о лже-коммунизме, как тоталитарной идеологии, которую вы называете почему-то коммунизмом
    И почему был? Он есть, коммунистические партии есть в любой стране :-) верующие в коммунизм в религиозном смысле тоже есть в любой стране, а верующих танками не раздавить, так что он или останется наравне с христианством или вольется в одну из новых религий )))

  13. #13
    spawn[xxx]
    Гость
    serg_b [QOUTE] о каком коммунизме вы говорите?
    1) о коммунизме как учении о развитии и будущем человечества
    2) о коммунизме как моральных принципах и религии
    3) о лже-коммунизме, как тоталитарной идеологии, которую вы называете почему-то коммунизмом[/QOUTE] Да не существуют коммунизма , как религии. Коммунизм можно рассматривать как политическую идеологию, как социально-экономическую формцию.Никакая религия не обещает рая на земле. Коммунизм можно назвать утопией, но религией никак. Что и демократия , то же существует как религия?
    NADYN По добыче нефти Россия была на втором или на первом месте, по протяженности железной дороги второе место. Но только это не может охарактеризовать уровень экономического развития а полной мере.По уровню национального дохода на душу населения Россия уступала США почти в 7раз, Англии,Германии, Франции в 5 раз.

    По-вашему, получается Российская империя была развитым государством, а СССР а отсталым.

  14. #14
    IAF
    Гость
    spawn[xxx]

    Религия(от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Р. - вера в сверхъестественное, но это не значит, что Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи. "... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328). В Р. человека порабощают продукты его собственного воображения. Р. представляет собой не только специфическую форму общественного сознания, но и выполняет функцию регулятора общественного поведения.

    spawn[xxx] так что коммунизм признаю религией, тк выше дал определение от самих коммуняк

  15. #15
    spawn[xxx]
    Гость
    IAF
    Из данного вами выше определения вовсе не следует, что коммунизм есть религия.Если не согласны, то назовите бога(богов) у этой религии, приписываемые им сверхъестественные силы, а также в чем проявлялось фантастическое отражение в головах людей тех сил, которые господствуют над ними?

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •