Россия - Украина: "газовый конфликт"

[Detektiv]

Лукашенко не вечно будет править Беларусью... делайте выводы...

Скоро мы будем слышать что и белоруссы - воры etc... Но не сейчас, когда в Минске играет удобная для кремля фигура.

[Meliss]

Политика РФ раздражает мир почти так же, как США и Ирана
Отношение к России в мире значительно ухудшилось. Об этом свидетельствуют данные всемирного опроса, проведенного в 33 странах по заказу Всемирной службы Би-би-си.

В опросе участвовали 39 тыс. 435 человек из разных стран мира. Им был задан вопрос о том, как они оценивают влияние на ситуацию в мире ведущих государств планеты, в том числе России, США, Франции, Японии, А Китая, Индии, а также государств Европейского союза и Ирана. Среди государств, политику которых респонденты оценили негативно, Россия оказалась на третьем месте.

Как сообщает Би-би-си, самое большое количество "негативных" голосов получил Иран - 47% опрошенных отрицательно отозвались о его роли в мире и 18% - положительно. На втором месте негативного рейтинга - США.

Во многих странах Европы, жители которых участвовали в опросе, количество тех, кто негативно оценил влияние России, значительно увеличилось по сравнению с результатами опроса, проведенного в 2004г. Например, в Великобритании, как указывает опрос, позитивный рейтинг России упал с 38% в 2004 году до 27%, а негативный - вырос с 46% до 50%. Во Франции количество тех, кто позитивно оценил Россию, уменьшилось с 30% до 21%. При этом число тех, кто оценил ее негативно, здесь увеличилось с 57% до 62%.

В Финляндии высказалось о России негативно наибольшее количество респондентов - 65%. От нее отстают Франция (62%), Польша (56%), Великобритания (50%) и Южная Корея (48%).

Вместе с тем, в Германии количество выразивших негативное отношение к России значительно уменьшилось - с 57% в 2004 году до 45% в 2005-м. Впрочем, респондентов, которые отозвались о России позитивно, по-прежнему не так уж много - 27%.

Важно отметить, что опрос проводился еще до перебоев с поставками российского газа в Европу.

Что касается азиатских стран, то отношение к роли России там также несколько ухудшилось, хотя крупнейшие страны региона оценили ее роль положительно.

В 2004 году Филиппины были в числе государств, где позитивно относящихся к России было больше, чем тех, кто относится к ней негативно - их соотношение было 49% к 39%. Но за прошедший год позитивный рейтинг России резко упал, и теперь 52% опрошенных филиппинцев высказались по отношению к ней негативно.

По данным опроса 2004 года, в Индии количество сторонников мировой роли России равнялось 67%, но в минувшем году этот показатель уменьшился до 43%. Похожий сдвиг произошел и в Китае, где позитивный рейтинг России уменьшился с 64% до 56%. Впрочем, в этих двух странах число респондентов, позитивно оценивающих мировую роль России, значительно больше, чем тех, кто отзывается о ней негативно.

Больше всего респондентов, положительно оценивших роль России оказалось в Нигерии - 55%. В Китае сторонников российской политики оказалось 56%, а в Иране - 50%.
РБК

А "чего тут несправедливого"?

[Kardinal]

Detektiv

Скоро мы будем слышать что и белоруссы - воры etc... Но не сейчас, когда в Минске играет удобная для кремля фигура.

Либо за новостями не следили в своё время, либо память короткая... Хотелось бы напомнить, что два года назад Белоруссия оказалась в центре точно такого же скандала с воровством газа. Когда в 2004 г. Россия ограничила поставки газа в республику, беларусы продолжали закачивать себе прежние кубометры за счёт газа, предназначенного Литве, Польше и Калининграду. Тогда даже пришлось временно приостановить транспортировку через Белоруссию.

[Скуратов-Бельский]

А вы не задавались вопросом почему "едва ли не единственный"? Может не все так просто?
Беларусь (в отличие от Украины) отдала всю свою газотранспортную систему Газпрому. Теперь получает газ по $47

Украине "Газпром" предлагал такой же выход. Не захотели? Ваше право. Но обижаться в этом случае следует только на себя.

И еще. Лукашенко не вечно будет править Беларусью... делайте выводы...

Собственность есть собственность. Кто бы ни пришел к власти после Лукашенко, газотранспортную систему национализировать никто не будет. Это уже не сфера политики, а сфера экономики. Кстати, некоторые политологи считают, что вся эта схема с $95 предполагает наличие секретного соглашения примерно на ту же тему, что и с Беларусью.

[потерто]

[Ritorn]

[потерто]

Meliss,
данные конечно интересные, но нужно учитывать, что мнение населения любой страны сильно зависит от деятельности местных СМИ.

[Sonja Naimann]

Все сообщения, не касающиеся газа удалены.

Обсуждение того, кто и о чем может и должен говорить в данной теме будет рассматриваться как флуд.
В остроумии и снобизме просьба упражняться в чате или по привату.

Большая просьба (особенно к модераторам!!!) НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ взаимными оскорблениями

(это сообщение тоже скоро будет удалено, поэтому все возражения и эмоции отправляйте приватным сообщением)

[stab]

Meliss, поскольку Россия не единственная страна, участвующая в subj'е, было бы справедливо привести результаты такого опроса и в отношении Украины, не так ли?
Странная логика. Газопровод Белоруси принадлежит Газпрому. Цена на газ там снижена. Сообщений о воровстве в настоящее время нет. Эти вещи взаимосвязанны между собой, спрашивают вас? Нет, отвечаете вы, все эти вещи лишь следствие того, что в Белоруси у власти Лукашенко. Помню, в одном фильме разговор двух ковбоев "Ты хороший и плохой?" - "Я злой" - "Тогда подвези, я тоже злой".

Из этого:
1) Лукашенко плохой => обвинений нет.
2) Лукашенко сменит некто хороший => обвинения будут.
3) Украина газ ворует => true.
следует:
Хороший => газ ворует.

[Meliss]

Meliss, поскольку Россия не единственная страна, участвующая в subj'е, было бы справедливо привести результаты такого опроса и в отношении Украины, не так ли?

Полностью согласна. Увы, в этом опросе ничего не сказано про Украину.

Странная логика. Газопровод Белоруси принадлежит Газпрому. Цена на газ там снижена. Сообщений о воровстве в настоящее время нет. Эти вещи взаимосвязанны между собой, спрашивают вас? Нет, отвечаете вы, все эти вещи лишь следствие того, что в Белоруси у власти Лукашенко.

Эту логическую цепочку выстроили Вы. И за меня тоже сами ответили.
Поясню свою позицию.

У Лукашенко с Кремлем определенные отношения. Можно называть их дружбой, зависимостью или еще как-то, но суть не в этом. Россия для президента Беларуси - мощный щит, прикрывающий от обвинений в диктатуре и т п. По моему мнению, эти отношения и позволили Газпрому получить контроль над газотранспортной системой Беларуси и выставить «приятную» цену на голубое топливо. Но никто не может предугадать развитие событий при смене белорусской власти

Украине тоже много было обещано взамен на некоторые уступки. Однако к власти пришли совсем не те, кого так активно проталкивал Кремль. Кулуарные договоренности не были воплощены в жизнь.
Хочу еще раз сказать. Мы не против России или россиян. Мы против давления, против попыток российской власти заставить Украину жить по своим правилам. Все эти конфликты, на мой взгляд (и газовый, теперь и мясомолочный), следствие этого противостояния.

Ritorn даже не буду спорить...

[stab]

Meliss

Увы, в этом опросе ничего не сказано про Украину.

Вот именно.

Эту логическую цепочку выстроили Вы. И за меня тоже сами ответили.

Нет, это ты увязала низкие цены, газопровод у Газпрома и Лукашенко у власти.

Украине тоже много было обещано взамен на некоторые уступки. Однако к власти пришли совсем не те, кого так активно проталкивал Кремль. Кулуарные договоренности не были воплощены в жизнь.

Ну так в чем проблема?! Ты же и сама увязываешь наличие российских уступок с теми, кто не пришел к власти. Не пришли, следовательно, нет уступок.

Хочу еще раз сказать. Мы не против России или россиян.

Хватит повторять, что вы к нам относитесь хорошо. Это не аргумент.

Мы против давления, против попыток российской власти заставить Украину жить по своим правилам. Все эти конфликты, на мой взгляд (и газовый, теперь и мясомолочный), следствие этого противостояния.

Не живете по нашим правилам -- платите европейскую цену. А про мясомолоко с нарушением санитарных норм речь идет уже лет 10. И ваши после запрета на ввоз признали претензии России.

[AlexCluster]

Паранойя. Очередная паранойя на "имперские замашки".
Ежели Украина такая умная, пусть сначала отменить квоты и ограничения на ввоз российской продукции, например, автомобилей ВАЗ, а потом рассуждает.

[stab]

Meliss, я не буду обсуждать в этой теме флот или мясомолоко.

Нет, это ты увязала низкие цены, газопровод у Газпрома и Лукашенко у власти.

stab, конечно! Но логическая цепочка другая, а ты все перевернул с ног на голову.

Это мелочи. Главное, что ты считаешь, что когда плохого Лукашенко сменит кто-то хороший, начнется воровство.

No Comments

На этом месте поподробнее.

2.Ты процитировал первую часть фразы, чем исказил смысл. Повторюсь.

Ничего я не искажаю, я просто прошу оставить это заклинание. Не аргумент.

А вот приятная для тебя информация

Зря ты думаешь, что факт вашего воровства меня радует.

[m|fody]

Товарищи! Хватит обсуждать эту тему! Это всего лишь политическая игра. И чтобы мы не думали, какие бы предположения не выдвигали, от нас ровным счетом ничего не зависит.
Плюс мы между собой ссоры затеваем. Зачем?

Давайте подумаем над тем, как нам реально влиять на положение дел в стране (насилие не предлагать)!

[StaRSh1n3]

Может ли модер позволить себе быть заангажированым лицом?

[Скуратов-Бельский]

1n5an3, модер - живой человек. И он может иметь свое мнение.

[stab]

1n5an3, ты, наверное, хотел по теме сказать? Давай, не стесняйся, неагажированный ты наш, непропагандированный.
Недавно ваше ворье новые цифры озвучило. О величине воровства в феврале. Забыв о том, что первоначально, признав воровство, обещали выровнять баланс после холодов. Твои комментарии?