Удивительно, но тоже согласенСообщение от леди Веондо
Мы - люди, оттого и подход ко всему у нас иной. Как бы некоторые не пытались изобразить из себя эльфов, или орков, или еще кого - не выйдет, выйдет лишь карикатура, причем с пустой душой.
Удивительно, но тоже согласенСообщение от леди Веондо
Мы - люди, оттого и подход ко всему у нас иной. Как бы некоторые не пытались изобразить из себя эльфов, или орков, или еще кого - не выйдет, выйдет лишь карикатура, причем с пустой душой.
Интересно, а вообще, что за мысль пытаться быть эльфом, орком, кем угодно? Невольно наводит на мысль о наличии ряда комплексов, в результате которых ощущают себя никем, пустым местом, недоразвитыми и стремятся занять чужое место, изобразить другого, кого-то... По мне, так надо себя просто дошлифовывать, чтоб другие подражали. Не как цель это ставлю, а имею ввиду что надо быть настолько реальным и настоящим чтоб даже мысли не возникало подражать кому то... Вроде обыденная истина, избитая даже. Я понимаю, если идет речь о игре, где есть персонажи, выбираешь близкого тебе по духу, но только потому, что играешь по правилам, потому что реального тебя, как персонажа, в игре нет. Но быть этим персонажем постоянно... Даже в игре, по моему, не под персонаж подстраиваешься, а его под себя подстраиваешь, это нормально... Можно сказать обмениваешься с ним чем-то духовным, что-то берешь от него, что-то вносишь сам... Это что-то даже в реальную жизнь переходит, влияет на тебя, само собой, это разумно. Но не играешь постоянно!
Раз уж тема то об орках, не буду строить из себя профессионала в этих вопросах, но по мне они все таки разновидность эльфов. Разные условия жизни сказались и на облике, и на культуре... Кроме того, при их описании как правило ставят их в разряд врагов, нечисти, само собой при этом никто не заморачивается целью показать положительные элементы в их укладе. Ну и еще один элемент... Если народность воинствующая, никогда она внешне не проявит ничего положительного, ужас, который они внушают всем - это их хлеб. А реально они могут быть очень даже цивилизованными, просто окружающие условия вынуждают поддерживать образ
Это было бы понятно, если бы они были нецивилизованными только "на людях". Но даже чисто между собой они ведут себя немного некультурно (взять хотя бы главы из ВК, где Сэм спасает Фродо из башни; ну не перед хоббитами же они выделывались и строили из себя совсем плохих). В каждой сказке полагаются отрицательные герои, и для многих и многих именно орки ими и стали.Если народность воинствующая, никогда она внешне не проявит ничего положительного,ужас, который они внушают всем - это их хлеб
Хотя, орки не такие уж и плохие, как нам видится.
Толкин дал об этом понять, хоть и неявно, но дал.
Взять тот же разговор, что Сэм подслушал.
Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать!
Эх, ну чем мы не эльфы...
По поводу выделываться, орки были, можно сказать на марше, не в быту, возьмите ту же армию современную, как зачастую ведут себя военные в быту, и как ведут себя на работе... Вот вам пример натуральных орков... Если это боевая единица, она в зоне, так сказать, военных действий - даже между собой уклад именно такой же, как перед другими... Но дома - дело иное, вот там и проявляется то, что на самом деле...Сообщение от Микки
Вот вам пример, который, кстати говоря, вполне возможно лег в основу орков то... Монгольские племена, та же Золотая орда... Все они в походе были свирепы, безжалостны, немало этим завоевали. А разве мало ученых было в Золотой орде? Разве там не был расцвет культуры? Вот вам и разница между внешним обликом, даже если никто не видит, и внутренним.
не, ну вполне понятно, что это их "атмосфера" Мордора делала такими.
Атмосфера Мордора может и оказала влияние...Сообщение от Nefertari
только вот какое?
Воинственность? Жестокость? или может как раз таки те положительные мелочи, что проблескивают, может они и есть то влияние, что оказал Мордор...
Нээрэ
Ну не так уж много у них этих мелочей...
Вообще орки создавались наподобие эльфов, только вот в такой форме. Создавались исключительно для войны. Так что...
Сомнительно, для войны с кем? Когда Моргот отлавливал эльфов у вод Пробуждения, он ни с кем не воевал, а для войны с Валар, буде такая состоялась бы, они не помощники.Сообщение от Arrs
Может, вместо того, чтобы строить догадки, обратиться к самому Толкину за ответом?
Вы как-то к оркам строго, хотя о них один известный толкинолог писал: "Они осознают сущность добра, любят юмор, высоко ценят лояльность, доверие, сплоченность в группе, и идеалы, более высокие, чем они сами - и осуждают тех, кто не смог придержаться этих ценностей."
Вспомнить хотя бы разговор Горбага и Шаграта, который подслушал Сэм в последней главе второго тома.
Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать!
Эх, ну чем мы не эльфы...
knopa
Идеал остались всё-таки от эльфов, по чьему образу они и строились. Тем более, такие качества в войне также необходимы.
Думаю, что всё ж таки не строились, а переделывались.Сообщение от Arrs
Ведь зло ничего не может создавать, только уродовать
Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать!
Эх, ну чем мы не эльфы...
Ну и создавать-то может, только во главу угла ставить _функциональность_, а не _эстетичность_.
Быть сильным практичнее, чем слабым. Быть "коренастым" - практичнее, чем высоким (боле низкий центр тяжести, большая устойчивость). Быть лучше защищенным организмом практичнее, чем быть нежным и уязвимым. И т.д. Получается, что для кого-то гипертрофированные клыки - это ужас и кошмар, а для кого-то весьма практичная и дополнительная мера воздействия на объект охоты.
Да, но создает на основе чего либо (взять хотя бы тех же орков, основой которых явились прекрасные эльфы) и преобразует в соответствии с целью, для которой все это творится. И чаще всего получается, что зло именно уродует то, что являлось основой его творения.Сообщение от Grainne
Как и говорил Древобород :-)Сообщение от Микки
Ведь тролли были созданы в насмешку над энтами.
Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать!
Эх, ну чем мы не эльфы...
knopa
Всё это слишком относительно. Ведь Саурона бы я лично поставил в ряд с Гитлером и Сталиным. Да, они зло, но они фанатики своего дела и романтики. Кхм... не по теме. Ладно. Значит, об орках. Хотя по этой теме в принципе всё мною сказано. Могу ещё прибавить, что всё ж таки оставшиеся в живых орки, наверно, исправились, ну и... стали жить хорошо Хотя вопрос спорный дико.
Idea and creation: fuldon (aka miXei) © 2000-2015
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. |