Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Исторические песни

  1. #1
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0

    Идея Исторические песни

    Исторические песни представляют собой ценное культурное и историческое наследие. В них представлены не просто исторические события, но непосредственное их восприятие народом, отражение их в сознании простых людей.

    Причём они создавались в течение огромного периода - со времён Древней Руси до 19 века.

    Уже одно только это даёт нам право рассматривать их как весомый источник для исторической науки. Что в этой теме, надеюсь, и будет сделано...
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  2. #2
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    Уже одно только это даёт нам право рассматривать их как весомый источник для исторической науки. Что в этой теме, надеюсь, и будет сделано...
    Единственное, при использовании песен (да и остального фольклора) в качестве исторических источников, стоит помнить, что они записывались преимущественно в XIX веке и проходили литературную обработку.
    В теме, конечно, нужно выкладывать тексты. (Но мне сейчас так лень печатать, надеюсь, автор темы начнет первым)

  3. #3
    Gaya
    Гость
    Культурное - да, историческое - кто знает (есть здесь специалисты по истории?), ведь события, в народном сознании значимые, не всегда таковыми действительно являются, и наоборот.

    Nadyn, тексты лупить и мне лень зато ссылу подкинуть - запросто
    http://www.unn.ru/rus/f9/fond/hisong.html немного тут
    http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/...ni/pes01.shtml и тут немного.

  4. #4
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0

    Стрела

    Несколько нарушая хронологию, могу выложить следующую историческую песню:

    Гришка Разстригин.

    Во сто было во седьмом году,
    Во седьмом году в восьмой тысяче.
    Не было в Москве содержатая,
    Содержатая в Москве, сбережатая,
    Воцарился вор Гришка Разстрижка
    Отрепьев сын.
    Назывался прямым царём,
    Прямым царём, царём Дмитрием,
    Дмитрием царевичем московским.
    Не успел вор-собака воцаритися,
    Похотел вор-собака пожинитися;
    Не в своей он России, в каменной Москвы,
    Поженился вор-собака в хороброй Литвы,
    У Юрья пана Сердобольского,
    На него на меньшой дочери,
    На той ли на Маринушке Юрьевной.
    Они свадьбу играли в Филипоф пост,
    Венец принимали в Миколин день,-
    Миколы-то было в пятницу.
    Дошло-то это время до Великого дня,
    До Великого дня, до Христова дня.
    У того ли ли у Ивана у Великого
    Ударили в большой колокол:
    Все князья-бояре к обедне пошли,
    К той ко Христовой заутрени,-
    Вор Гришка во мыльню пошёл
    С душечкой со Маринушкой с Юрьевной.
    Все князья-бояре Богу молятся,-
    Вор Гришка-Разстрижка в мыльне моется...
    Все князья-бояре от обедни пошли,
    Вор Гришка-Разстрижка со мыльни идёт
    С душечкой со Маринушкой с Юрьевной.
    На Гришке кафтан в пятьсот рублей,
    На Маринушке саят в тысячу.
    Говорит вор Гришка таковы слова.
    "Проходи-тко, Марина, в палаты белокаменны,
    Не молись-ко, Марина, чудным образам,
    Ты не кланяйся, Марина, князьям-боярам,
    Проходи-тко, Марина, за дубовый стол,
    Кушай-рушай лебедь белую.
    Послушай, Марина, что я говорю:
    Проживу буде я три часа,
    Проживу, Марина, тридцать лет.
    Не проживу буде я трёх часов,
    Не прожитьмне и трёх годов"
    Выскакивал собака на крылечко на царское,
    Закричал вор-собака громким голосом:
    "Гой еси, ключники мои, преспешники!
    Приспевайте кушанье разное,
    А и постное и скоромное;
    Завтра будет ко мне гость дорогой,
    Юрий пан со паньею".
    В те поры стрельцы догадалися,
    За то-то слово спохватилися,
    В Боголюбов монастырь металися
    К царице Марфе Матвеевне:
    - Царица ты, Марфа Матвеевна!
    - Твоё ли это чадо на царстве сидит,
    - Царевич Дмитрий Иванович?-
    А тогда царица заплакала,
    И такие речи во слезах говорила:
    "А глупы стрельца вы, недогадливы!
    Какое моё чадо на царстве сидит?
    На царстве у вас сидит
    Разстрига Гришка, Отрепьев сын;
    Тут стрельцы догадалися,
    Все они собиралися,
    Ко Красному царскому крылечку металися.
    И тут в Москве взбунтовалися.
    Гришка Разстрига догадается,
    Сам в верхни чердаки убирается
    И накрепко запирается;
    А злая его жена, Маринка безбожница,
    Сорокою обернулася
    И из палат вон вылетела.
    А Гришка Разстрига в те поры догадлив был,
    Бросался он с тех чердаков на копья острые
    ко тем стрельцам,удалым молодцам;
    И тут такова ему смерть случилась.

    (Вот, c преодолением себя, практическое начало и положено. )
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  5. #5
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    Gaya
    Культурное - да, историческое - кто знает (есть здесь специалисты по истории?), ведь события, в народном сознании значимые, не всегда таковыми действительно являются, и наоборот.
    Историческое значение они тоже имеют как источник. Правда, мне больше интересно их изучение не со стороны попытки реконструкции исторической реальности, а с позиции реконструкции представлений о том или ином событии. Сейчас темы представлений очень популярны в среде историков.

  6. #6
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    темы представлений очень популярны в среде историков
    Действительно замечательная и полезная тенденция\направление, появившаяся в исторической науке в XX веке.

    Вот, например, проводя самый поверхностный анализ того же текста, который я выложил, можно высказать верные мысли по поводу восприятия событий:
    - после периода Смуты, Лжедмитрий I воспринимался, как однозначный узурпатор власти;
    - глубоко почтительное отношение к православию - настоящий царь не может не чтить его;
    - положительное восприятие боярства, ориентация на него, сильное влияние на общественное сознание самой концепции Боярской думы;
    - чувствование народных сил в направлении истории, здесь - свержение лжецаря только по инициативе стрельцов;
    - остатки языческих верований во фрагменте с перевоплощением Мнишек и т.д.
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  7. #7
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    mael
    после периода Смуты, Лжедмитрий I воспринимался, как однозначный узурпатор власти;
    Он воспринимался так и во время Смуты.

  8. #8
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    NADYN

    Но ведь далеко не всеми...

    Во многих истор. песнях( да и в других источниках) говорится нечто вроде: "Прогневился Господь на Русь,
    дал ей царя неправедного\самозванного" .

    Вполне резонно предположить, что значительной частью населения само воцарение Лжедмитрия I воспринималось первоначально, как возвращение благодати после правления "неправедного" Бориса Годунова.

    P.S. Ориентация на божественный промысел, чудо, а также сочетание эсхатологических настроений и национальной идеи богоносности...
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  9. #9
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    По поводу восприятия Лжедмитрия в связи с сакрализацией и идеей царской власти на Руси, опять же могу посоветовать Успенского У него интересный взгляд и на сам феномен самозванчиства.

  10. #10
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    *А ссылочку не кинешь?...*

    (деловой оффтоп)
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  11. #11
    Легенда miXei.ru
      "За вклад в развитие форума 2004", "Модератор года 2004", "Лучший модератор раздела Культура 2004", "Юбилейный реальщик", "Лучший старший модератор 2005, "За вклад в развитие форума 2005"
    Аватар для NADYN
    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,699
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 0; мне - 13
    mael
    В сети не видела, но попробую еще поискать. Кстати, тема о самозванчистве в этом форуме тоже была, так что если что, можем туда переместиться

  12. #12
    Группа удаления Аватар для mael
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    синхро
    Сообщений
    1,065
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    NADYN
    Пока что не хочется - есть множество других материалов по данной тематике
    Но думаю ссылку на ту тему разместить здесь - будет более чем хорошо.

    Ссылку на тему выложу сразу,как найду, кто и куда додумался мою тему деть - это фраза NADYN...
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру,..а не имею любви, - то я ничто.(1Кор. 13:2)

  13. #13
    Старожил
    Реальный Октябренок
      Вице-Мистер форума весна 2004, "Юбилейный реальщик", Лучший журналист форумской газеты 2005, Кот Ученый
    Аватар для Доктор Имаго
    Регистрация
    19.12.2002
    Адрес
    на работе
    Сообщений
    1,820
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    Тема о самозванцах здесь
    Последний раз редактировалось Дюкаша; 03.08.2022 в 20:45.
    Довольны обедом, довольны женой,
    Своей конституцией куцей,
    А у поэта – вселенский запой,
    И мало ему конституций!

    © – А. Блок

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •