Зачем выходить замуж?

[Мухоморовна]

Ну в чем-то он конечно прав, тенденции такие повсеместно наблюдаются, меня все родственники (и еще некоторые личности, в которых я уже плюнула пять раз) замучали - вопрос КОГДА ???? с грозными сверканиями любимых родственных очей, уже как-бы начинает потихоньку вырабатывать комплекс не то чтобы неполноценности ... а этого ... желания сбежать куда-нить )))). Да и в основном, как говорит мой мудрый папа, жизненная цель женщины - типа продлить род (короче - чтобы человечество не вымерло и не загнулось ))))), меня на это смех пробивает (все-то мы в трудах да заботах !!!!) но поневоле начинаешь задумываться.
А то, что убегать замуж только ради статуса - абсолютная и бесповоротная глупость, человек должен создавать семью ответственно, когда созрел, а не для того чтобы совать подругам в нос кольцо: смари типа я ЖЫНА !!! (глупо и незрело).

[Nobody]

А то, что убегать замуж только ради статуса - абсолютная и бесповоротная глупость, человек должен создавать семью ответственно, когда созрел, а не для того чтобы совать подругам в нос кольцо: смари типа я ЖЫНА !!! (глупо и незрело).

Истину говоришь!
Брак - это не доказательство обществу своей полноценности, а прежде всего союз двух людей.

[Мухоморовна]

АТО !!

А англичане к тому же считают, что это окупаемое вложение денежных средств и стабильное компаньенство )).

[ОттО]

ОттО, что ж ты так прицепился к этому слову? Как к родному.
Задам тебе такой вопрос: ты рассказываешь здесь свою теорию для чего? В этой теме ты хочешь подвести всех к тому, чтобы девушки выходили замуж ради чувства полноценности? К чему весь этот разговор?

Нет, я не призываю всех девушек выходить замуж из-за чувства общественной полноценности. Может быть, человек полноценен внутри себя и достаточно. Создание семьи и регистрация брака – шаг ответственный и совершатся должен тогда, когда человек уверен в своем спутнике и в своих чувствах по отношению к нему, уверен в том, что у обоих хватит сил и желания справляться с любыми жизненными испытаниями. Речь шла о другом. Общество несовершенно и с его точки зрения не всякий полноценен. Если бы работали другие механизмы, кроме юридических норм, возможно, регистрация брака была бы не нужна. Поймите меня правильно, я считаю, что человек волен выбирать сам как ему жить – быть одиноким, жить в гражданском браке или в официальном, но при этом нужно считаться с тем, как это будет воспринято обществом, просто хотя бы для того чтобы быть эффективным и прожить подольше и обеспечить своему потомству достойную жизнь. Но кому-то это не нужно. Не нужна эта эффективность, не нужны дети или нужны, но не сейчас. Так тоже можно. Бывают цветы, которые так и остаются не опыленными, которые прекрасны сами по себе как цветы. Пока не завянут. Каждому свое.

Истину говоришь!
Брак - это не доказательство обществу своей полноценности, а прежде всего союз двух людей.

А незарегистрированный союз двух людей в России незаконен (статья 1 пункт 2 Семейного кодекса РФ)

[Nobody]

Общество несовершенно и с его точки зрения не всякий полноценен.

Ек-макалек!
Никого кроме себя не слышим

Поймите меня правильно, я считаю, что человек волен выбирать сам как ему жить – быть одиноким, жить в гражданском браке или в официальном, но при этом нужно считаться с тем, как это будет воспринято обществом, просто хотя бы для того чтобы быть эффективным и прожить подольше и обеспечить своему потомству достойную жизнь.

Ухоха. Я не проживу меньше, если буду в гражданском браке, не вижу, почему я буду менее полезна для общества, и достойную жизнь я смогу обеспечить своему потомству без штампа в паспорте.
Не аргумент

И еще: тема называется "Зачем выходить замуж?" Как эти рассуждения соотносятся с темой? Где в них причина, по которой нужно идти замуж?

2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

Не незаконен, а не признается браком с юридической точки зрения.
Не путайте понятия.

[Mari@Vladi]

Mari@Vladi
только в Росси есть понятие - поздние роды

Так мы и живем в России.
Тут во время захочешь родить, так могут угробить, не то что позже.

[ОттО]

Ухоха. Я не проживу меньше, если буду в гражданском браке, не вижу, почему я буду менее полезна для общества, и достойную жизнь я смогу обеспечить своему потомству без штампа в паспорте.
Не аргумент

Может быть проживешь столько же, может больше, а может меньше. Доказать это ты не сможешь Этого никто не знает. При незарегистрированном браке в случае неблагоприятного исхода (в случае развода, смерти супруга) вероятность того, что условия жизни ухудшатся, выше. А связь между продолжительностью условиями жизни и продолжительностью жизни факт известный.

И еще: тема называется "Зачем выходить замуж?" Как эти рассуждения соотносятся с темой? Где в них причина, по которой нужно идти замуж?

Ответ на вопрос, заданный в теме, содержится в этом моем сообщении
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=2049894&postcount=68
все остальное - пояснения, вызванные последующими вопросами

Не незаконен, а не признается браком с юридической точки зрения.
Не путайте понятия.

Слово "незаконный" означает - противоречащий закону или законам; произвольный, недозволенный. Незарегистрированный брак не предусмотрен законодательством, он не дозволен, значит незаконный.

[Nobody]

ОттО, с вами бесполезно спорить
Умываю руки.
Только одно скажу - люди, которые замуж выходят ради социального статуса, поступают глупо в большинстве своем.

[favoritka]

А незарегистрированный союз двух людей в России незаконен

Не совсем верно. На самом деле незарегистрированные отношения не влекут за собой юридических последствий.

он не дозволен, значит незаконный.

Не дозволен - значит запрещен. А у нас гражданский брак ни одним законодательным актом не запрещен. Грубо говоря все, что не запрещено - разрешено. Всё (в разумных пределах), за что не предусмотрена ответственность - дозволено.

При незарегистрированном браке в случае неблагоприятного исхода (в случае развода, смерти супруга) вероятность того, что условия жизни ухудшатся, выше.

О, как! А откуда такая информация??? Источник, пожалуйста, и цифирки статистические покажите. Никогда не встречала в реальной жизни, чтобы у кого-то из моих знакомых, живших гражданским браком, после развода ухудшались условия жизни.

[Jasana]

Здесь есть разница. Я, например, не считаю, что незамужняя женщина чем-то неполноценна, но допускаю, что общество может такой посчитать (допускаю, но не утверждаю).

А общество - это кто? Бабульки на лавочке? Посетительницы фитнес-клубов? "Белые воротнички"? Имеющие право голоса?
У общества нет единого мнения по этому вопросу. От того, что некоторые представители особо громко выкрикивают свое мнение - мнением _всего_ общества оно не станет.

Может быть ОттО резко выразился на счет слово "неполноценная женщина", но в принципе общество склонно к такому утверждению.

Не общество, а часть его. Те, кто пишет в этой теме - тоже часть общества и как, много тут склонных?

Конечно многим это не надо, но возникает вопрос, почему же она просто не родила для себя от любого знакомого мужчины?

Хотеть или не хотеть детей - это отдельная, независимая тема с огромными запасами материала для взаимных оскорблений Не хочет - и не хочет, ее личное право.

С точки зрения церкви - это и вовсе блуд, то есть грех.

Ключевое слово выделено жирным. Вроде все участвующие в дискуссии живут пока в светских государствах, так что мнение церквей им не обязательно к учтению. Я вот атеистка и мне глубоко безразлично, что думает православная церковь по поводу моей жизни (я состою в зарегистрированном браке, да, венчаться не собираемся). А православным наверняка глубоко безразлично, что думает мусульманская церковь о поедании ими свинины
Не надо распространять мнение отдельных групп людей на все общество.

То есть, проживающие в так называемом гражданском браке с юридической точки зрения не являются семьей, не могут в полной мере рассчитывать на защиту государства

Как я уже говорила - это их личный выбор.Если им так удобнее - их право. Законов на обязательное вступление в брак пока нету, и вряд ли будут.

Допустим, что я - работодатель и ищу человека для выстраивания процесса коммуникаций внутри коллектива и вне. На вакантную должность претендуют две женщины – одна живущая в зарегистрированном браке, другая в гражданском. При прочих равных характеристиках я предпочту первую, поскольку с точки зрения коммуникации она более эффективна, более стабильна и предсказуема, нежели вторая.

Гыгыгы Что, правда, только по наличию штампика делаются такие далеко идущие выводы?
Предположим, первая ругалась с родителями по мелочам, после окончания школы быстренько вышла замуж за первого попавшегося - с достаточно мягким характером, так что ее капризы он терпит. А вторая живет в гражданском, потому что мужу ее раньше попадались "подруги жизни" с исключительно отвратительными характерами, так что у него теперь насчет регистрации брака большой жирный таракан - а она его любит и поэтому не давит.
У этих двоих запросто могут быть "прочие равные характеристики" в смысле знаний/умений, а характер/конфликтность вы за полчаса не оцените. И что, таки первая лучше второй? Хотя, зная их реальное семейное положение, а не ориентируясь на штампик, можно сказать. что первая более предсказуема, да

Отсутствие штампа в паспорте, как, например, отсутствие образования к определенному возрасту характеризует общественную жизнь человека как недостаточно полноценную. Повторюсь, с точки зрения общества.

Не общества, а вас и вашего окружения. Пока есть окружения, мнения которых отличаются от мнения вашего окружения - не объявляйте свое мнение мнением всего общества
По-моему, отсутствие у человека штампа показывает только то, что человек к вопросу брака относится ответственно, а не бежит "штамповаться" с первым мало-мальски симпатичным человеком только потому, что кто-то косо посмотрит на "непроштампованные" отношения.
Вроде бы, я с таким мнением не одинока? Но выдавать его за мнение всего общества не стану.

[Оладушка]

Никогда не встречала в реальной жизни, чтобы у кого-то из моих знакомых, живших гражданским браком, после развода ухудшались условия жизни.

Ну, тут-то как раз всё понятно. Жила баба с более или менее состоятельным мужиком, потом рассталась - естественно, денег в кошельке поубавилось. Но. Если они были женаты, но детей не имели, то максимум, на что мадам может претендовать - это половина нажитого в браке имущества. Впрочем, если отношения даже и не были оформлены, но сохранялись достаточно долго (favoritka может назвать точную цифру, она у нас юрист) женщина всё равно имеет право претендовать на половину совместно нажитого. Опять таки, если есть дети, то по фигу женаты - не женаты, мужик по закону обязан платить алименты.

[Mari@Vladi]

Никогда не встречала в реальной жизни, чтобы у кого-то из моих знакомых, живших гражданским браком, после развода ухудшались условия жизни.

Бывает и такое и часто. Я в свое время насмотрелась передач Павла Астахова и подобных, не дай боже.

В гражданском браке свою юридическую правоту доказать труднее, в нашем государстве то.

Да и в законном браке тоже трудно, если что.

[favoritka]

Но. Если они были женаты, но детей не имели, то максимум, на что мадам может претендовать - это половина нажитого в браке имущества.

Это если состоятельный мужичок был дурачок и не составил брачный контракт. А сейчас у нас все дюже умные. Так что после расторжения брака "принц и нищенка", вполне вероятно, что "принц" останется "принцем", а "нищенка" - нищенкой".

Впрочем, если отношения даже и не были оформлены, но сохранялись достаточно долго (favoritka может назвать точную цифру, она у нас юрист) женщина всё равно имеет право претендовать на половину совместно нажитого.

Конечно. Немножко денюжек хорошему юристу и он отсудит вам все, что можно отсудить. При наличии хотя бы элементарных документов и свидетелей.

[ОттО]

Многие исследования показывают. что пары, состоявшие в "гражданском браке" реже бывают удовлетворены качеством семейной жизни и чаще разводятся. Кроме того, гражданские браки, в большинстве случаев, непрочны - мужчины и женщины чаще, чем семейные пары, предпочитают не разрешить конфликт полюбовно, а просто разойтись.

В монографии "Неравенство и смертность в России"
(Коллективная монография / Под ред. В. Школьникова, Е. Андреева и Т. Малевой; Моск. Центр Карнеги. - М., февраль 2000. - 107 с.) приводятся исследования, согласно которых продолжительность жизни никогда не состоявших в браке мужчин в возрастном интервале 20-69 лет была на 8,7 года меньше, чем у женатых. Продолжительность жизни никогда не состоявших в браке женщин была на 3,5 года меньше, чем у замужних.
Средний разрыв в продолжительности жизни мужчин и женщин в 13 лет для проживающих в незарегистрированном браке будет больше. Вероятность остаться одной для женщины будет больше.

А дальше возникают имущественные проблемы. Если есть дети, то все достанется им и есть надежда, что они обеспечат мать. При отсутствии оных и отсутствии завещания сожительница не получит ничего.

[Jasana]

А я вроде смотрела статистику и поняла, что работодатели более предпочтут женщину замужем и, как минимум, с ребенком, нежели незамужнюю женщину, ибо есть риск, что проработав непродолжительное время, получив, к примеру, возможность обучиться, должность повыше нежели рядовой сотрудник, незамужняя женщина легко может забеременнеть, уйти в декретный, а это -пропадающее рабочее место, которое можно было использовать с большей отдачей для работодателя.

Агащазблин (ц)
У женщины с ребенком ребенку сколько лет? Если не маленький - может решиться на второго, дальше то же, что и про незамужнюю. Если маленький - он будет болеть, это бесконечные больничные...
В общем, если есть нежелание брать на работу женщину - это всегда можно аргументировать, независимо от ее семейного положения и наличия детей

Да и в основном, как говорит мой мудрый папа, жизненная цель женщины - типа продлить род (короче - чтобы человечество не вымерло и не загнулось ))))), меня на это смех пробивает (все-то мы в трудах да заботах !!!!) но поневоле начинаешь задумываться

"Если человека сто раз назвать свиньёй - на сто первый он захрюкает" (ц, возможно неточно)
Если постоянно одно и то же повторять, над чем угодно задуматься. А если просто задуматься - а оно надо, его продлевать? Ладно еще, если в роду какие способности редкие - и то, а если чаду не достанутся, его с детства пилить будут, за то что надежд предков не оправдал? А если ничего особенного передать не планируется, а так, для выживания человечества - так население Земли продолжает расти => за человечество пока можно не беспокоиться То есть личный выбор и вообще отдельная тема, конечно. Хочется - рожаешь, не хочется - не рожаешь.

Нет, я не призываю всех девушек выходить замуж из-за чувства общественной полноценности.

Спасибо Но заклеймить не удержитесь? Как там у Сапковского было красиво про веротерпимость "мы не запрещаем жидам быть жидами, но зубы обязательно выбъем"?

Создание семьи и регистрация брака – шаг ответственный и совершатся должен тогда, когда человек уверен в своем спутнике и в своих чувствах по отношению к нему, уверен в том, что у обоих хватит сил и желания справляться с любыми жизненными испытаниями.

Совершенно согласна - уверенность в себе и в будущем супруге - обязательная составляющая. Так а что делать неуверенным, или не встретившим пока сколько-нибудь подходящих спутников? Им можно повременить со штампом, или от клейма неполноценных им не увернуться?
А если человек этот шаг совершил безответственно а потом пожалел - ему/ей разводиться можно, или так уже и жить, "назвался грузем - полезай в кузов"?
Да, вы ж так и не ответили кто неполноценнее - незамужняя, или разведенная? В вариантах развода:
1) из-за несовпадения характеров, мирного/со скандалом
2) из-за невыполнения обязательств, мирного/со скандалом
3) из-за встречи новой любви любой из сторон
Будьте добры, просветите тёмных, что ваше "общество" по этому поводу думает. У меня, увы, мирно развевшихся среди друзей много, может, я неправа, что с ними нормально общаюсь?

только в Росси есть понятие - поздние роды

Так мы и живем в России.

Скорее всего, Cathy имела в виду - позже 25ти во всем мире роды бывают, но только в республиках бывшего СССР такие роды называются поздними.

Незарегистрированный брак не предусмотрен законодательством, он не дозволен, значит незаконный.

С чего бы это он не дозволен? Что, может, сажают за совместное проживание без штампа? От того, что на гражданский брак не распространяется ряд правил, нарушением закона он не становится. Совершеннолетние дееспособные люди имеют право самостоятельно решать, с кем жить и с кем спать, с чего бы это было не дозволено?